Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Тёмный" двигатель для межзвёздных перелётов. Принципы и перспективы.  (Прочитано 3112 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Темная масса, считают это черный дыры, нейтронные звезды и тп сгоревшая материя.
Грави поле типа отрицательной энергии.
Два тела одно плюс масса, второе минус масса, они при взаимодействии друг с другом ускоряются в одну сторону совместно.

Если сыграть со вселенной в наперстки с шариками, и суметь ее обмануть, то как следствие возможны всяческие чудеса скажем замена совершенно одинаковых объектов на сколь угодно больших расстояниях.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Как то тема сползает в какой-то LSD-трип.

Што значит "отрицательная масса"? Включил тумблер и шо? Усе готово? :laugh: :facepalm:

А вот в "ритмодинамике" все не так биллитристично... Но вот как заставить осциллировать волны деБройля в твердом теле "в наших интересах"? ???

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Два тела одно плюс масса, второе минус масса, они при взаимодействии друг с другом ускоряются в одну сторону совместно.
Безопорное перемещение?

Хотелось бы для себя уяснить сначала принципы опорного, реактивного перемещения. Если совсем уж примитивно, то вопрос такой. Что энергетически выгоднее - перепрыгнуть между астероидами, оттолкнувшись ногами, или пулять из рогатки мелкие камушки сначала на разгон, затем на торможение? Конечно, везя при этом их запас с собой. Интуитивно кажется, что проще прыгать налегке. Проще перемещаться от массы к массе прыжками, чем свободно лететь, обруливая их в пространстве, изменяя траекторию.


Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Продолжу мысль. Разгоняется тяжёлый корабль. Работает термоядерный двигатель, из сопла с субсветовой скоростью в пространство вышвыриваются ионы. При торможении то же самое. А если самому кораблю нужно двигаться с субсветовой скоростью? Что если перейти на другой масштаб? Представить планетную систему как атом, где ядро - звезда, а планеты, астероиды, космические корабли - электронная оболочка. Тогда космические корабли можно представить, как переносчики взаимодействия между звёздами-атомами. То есть, звезды теряют или приобретают энергию, "излучая" или "поглощая" релятивистски ускоренный космический корабль. Что-то похожее по принципу на солнечный парус, где "работает" звезда и энергия не запасается на борту корабля.
То есть, пришлому электрону ведь не обязательно сталкиваться с ядром, чтобы занять своё место в электронной оболочке? То же при излучении.
Короче, было б здорово, если бы удалось каким-нибудь образом масштабировать свойства микромира на космические масштабы.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 638
  • Благодарностей: 514
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Хотелось бы для себя уяснить сначала принципы опорного, реактивного перемещения
Теорема Нётер утверждает, что каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения: однородности времени соответствует закон сохранения энергии, однородности пространства соответствует закон сохранения импульса...

Безтопорное перемещение?
Т.е. перемещение в космосе с динамикой, отличающейся от динамики неумело брошенного в болото топора сельским энтузиастом пилотируемой космонавтики.

Интересно какая эта по счёту подобная тема в этом разделе?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн TechnecyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 856
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Алькубьерре, как давно известно.
Нет, Гаррисон и Алькубьерре ни при чом.
Это не варп и не гипер драйв.
Безопорное перемещение?
Оно не совсем безопорное.

Приведу ещё одну картинку:


Связь с массой галактики вполне понятна. Если бы массы не хватило, то объекты имеющие такую скорость давно бы её покинули. Логично?
Отлично.
Собственно, что находится в центре галактики, даже нашей, мы достоверно не знаем. Какова реальная масса того объекта- тоже. В общем то ничто не мешает массам дальних объектов отличаться в реальности от наших вычислений. Да и это не важно.
Важно другое. За счёт чего происходит прирост скорости объектов? Можно конечно сказать что объекты изначально имели разную скорость. Но это как то не очевидно. Ибо придётся отвечать на вопрос, а что именно придало разную скорость объектам? Механизм?
В общем, что так что эдак, а вопрос не меняется. Какая сила придала скорость объектам?

Скажем так, я не рассматриваю идею конденсации галактического диска. Ну просто потому что есть галактики без диска.
Продолжение будет....

PS.
Как то тема сползает в какой-то LSD-трип.
Дык нитащите и ниспалзётся вам. :)

Думаю пора добавить в тему картинки поясняющие как работает принцип движения. Но, я их ещё не нарисовал. ^-^ Честно. Времени пока нет.
Можете подождать меня, а может кто нибудь нарисует и своё видение. ^-^
тчк

Оффлайн TechnecyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 856
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Как Вы умудрились пройти мимо ритмодинамики?
А, наконец то посмотрел вашу ссылку.
Ну как вам сказать...
Это я уже видел, лет много назад.
Только вот, фигня это. Рисуночек выше объяснит вам, почему эта не ваша теория есть полный 0. Да. Вот так вот просто всё.
Собстно, мой рисуночек, объясняет одну вестчь. А именно, почему гравитационный двигатель НЕ возможен.

" А на кой тогда тема?" спросите вы. А тема про АНТИгравитационный двигатель. :)
тчк

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Только вот, фигня это. Рисуночек выше объяснит вам, почему эта не ваша теория есть полный 0.
А можно уточнить - в каком именно месте?

Ну как вам сказать...
Говорить ничего не нужно! Паяльник и газовую лампу в руки и вперед.
Как можно получить тот градиент частот осцилляций? Наверно не для каждого материала подойдет, но копать нужно в сторону ЯМР. Прелесть в том што теория гравитации/антигравитации на дифференциале осцилляций деБройля выглядит завораживающе легкодоступной. В гараже делай. Кстати, на эту тему и "городская легенда" есть - о парне-карлике што выстроил каменный сад в честь отвергнутой любви. Кстати, как все сходиЦЦо! ЯМР и камни, деБройли и пирамиды(да! ;D).
Цитата: WiKi
Эдвард утверждал, что раскрыл загадку сооружения египетских пирамид, и таким же способом он построил и свой замок. Строительство велось в строжайшем секрете — Эдвард работал один и только после захода солнца, дабы избежать любопытных взглядов. Остаётся неясным, как он в одиночку доставлял с побережья огромные известняковые блоки (весом в несколько десятков тонн), перемещал их, обрабатывал, водружал друг на друга, скреплял без использования цемента или другого раствора. Нужно отметить, что Эдвард Лидскалнин был человеком небольшого роста, не больше 5 футов (152 см) и никогда не превышал вес больше чем 120 фунтов (54,43 кг).
А у Вас, простите, што? Вольный полет графиков!? Криптонит в магазинчике "радиошак" не продают!

Оффлайн TechnecyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 856
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
А можно уточнить - в каком именно месте?
Ну, посмотрите на график гравитационного взаимодействия.
но копать нужно в сторону ЯМР
Что такое ЯМР?
выглядит завораживающе легкодоступной.
Выглядит, может быть. Но о легкодоступности речи нет.
Забудте про градиенты гравитации.  Это тупик.
тчк

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Что такое ЯМР?
Ох уж эти антигравитационнщики... Физика подождет, главное графики... :facepalm:

ЯМР - это, разумееЦЦо, Ярая Мыслительная Резь... :laugh:

Цитата
Эту энергию обозначим E↑↓. Если магнитный момент (спин) протона направлен в ту же сторону, что и поле, то энергия протона, обозначаемая E↑↑, будет меньше (E↑↑ < E↑↓). Пусть протон оказался именно в этом последнем состоянии. Если теперь протону добавить энергию ΔЕ = E↑↓ − E↑↑, то он сможет скачком перейти в состояние с большей энергией, в котором его спин будет направлен против поля. Добавить энергию протону можно, “облучая” его квантами электромагнитных волн с частотой ω, определяемой соотношением ΔЕ = ћω.

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
ЯМР - это, разумееЦЦо, Ярая Мыслительная Резь
  Наверное можно сильно растрясти атомы до искажения пространства  :D (мысль от скудоумия) :blank:

Оффлайн .

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от .
Без учета среды, это те же яйца только с боку.
Если какой-той среды в межзвездном пространстве нет, за которую можно "зацепиться", взаимодействовать, хоть как-то (темная материя) - то все эти " вундерваффе " на принципе "все свое беру с собой" (реактивное движение) - не дальше орбиты Нептуна *(с возвращением).
Даже в мечтах о био- кибер- панке и т.п. смеси ИИ и ЕИ, анабиоза, реактивное движение останется таковым, как и тыс.лет назад. Для межзвездных перелетов (хотя бы в пределах рукава галактики) этот "паровоз для полета на Луну" не годится (в т.ч. для супер-пупер генно-кибер-цивилизации).
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
реактивное движение останется таковым, как и тыс.лет назад.
...эти ребята предложили другой подход...

Оффлайн .

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от .
реактивное движение останется таковым, как и тыс.лет назад.
...эти ребята предложили другой подход...
Я думал "дна" нет ? Но эти ребята умудрились опуститься еще ниже.  :D
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Я о том, что даже этот супер-пупер-подход ничего в конечном счете не даст
Ну один деятель уже "каменный сад" построил, уже хорошо... А вообще это к Шойгу нужно идти - мы ему оборонные бункеры из мегалитической кладки, он нам денег и место в Якутии под космодром... Почему в Якутии? Чтобы очень умных рядом не шныряло. Да и с колдфьюжин и антигравом взлетать по экватору как-то даже наивно ::)... :laugh:

Оффлайн .

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от .
Ну один деятель уже "каменный сад" построил, уже хорошо... А вообще это к Шойгу нужно идти - мы ему оборонные бункеры из мегалитической кладки, он нам денег и место в Якутии под космодром... Почему в Якутии? Чтобы очень умных рядом не шныряло. Да и с колдфьюжин и антигравом взлетать по экватору как-то даже наивно ::)... :laugh:
Ничего, что "каменный сад" не вышел, зато "каменный цветок" выйдет. И не забывайте, у нас 70% азота бесплатно, дышите на здоровье ! ;)

Оффлайн TechnecyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 856
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
ЯМР
Почитал...
Естественное магнитное поле слишком слабо что бы его как то использовать для движения. Более того даже генератор на магнитном поле земли сделать не удаётся.
Поэтому что то выжать из ЯМР напрямую- скорее всего нет.
Но вот способ разворота спина у элементарной частицы- интересен. В копилочку. Может пригодится. :)

Долго думал о взаимодействии которое могло бы служить механизмом "этого дела".
Похоже тут стоит обратить внимание на поле Хиггса и его свойства. К сожалению я в этой области не силён.

Кое какие мысли есть. Точнее одна.
Взаимодействие массы с гравиполем очень похоже на взаимодействие заряженных частиц с электромагнитным полем. Точнее даже вот в чём похожесть, наблюдается "индуктивный" характер поведения массы в гравиполе. И даже некоторый эффект самоиндукции. Т.е. движение не появляется мгновенно, и так же мгновенно не исчезает. Да-да, это банальная инерция, но физика её существования очень похожа на поведение заряженных частиц в ЭМ поле.

Это пока что все мысли на сегодняшний день. Может быть в этом что то есть.

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Думаю, что надо попробовать сыграть со Вселенной в наперстки, в качестве их возьмем три абсолютно непроницаемых черных ящика, с толстыми стенами, не пропускающими никаких излучений, в один из ящиков засовываем шредингеровского кота, в два других засовываем абсолютно точные макеты этого кота с той же самой массой, магнитным, электрическим полем и тд
В далекой далекой точке вселенной создаем точно такие же три черных ящика, и все заполняем макетами кота, далее берем еще один большой черный ящик, и засовываем тройки в него и хорошо перемешиваем, потом вытаскиваем пару ящиков и распыляем их в плазму, у нас остается по одному ящику в обоих удаленных пунктах, при этом не известно, что конкретно находится в каждом ящике, вселенная может счесть что он  абсолютно идентичны, и не будет знать какой из них реально принадлежит какому пункту, и как следствие, после раскрытия обоих ящиков, щредингеровский кот может оказаться в совсем другом пункте (если не превратится в плазму).
Впрочем может оказаться что обдурить вселенную можно гораздо проще и безопасней, или наоборот, что ее абс не возможно обдурить, в последнем случае, считайте перед вами новый закон природы......

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Что касается ЯМР, его тоже можно попытаться использовать, ну можно индуцировать  переворот спина и намагниченность во внешней среде таким образом, чтоб спереди аппарата был типа магнит. И на самом аппарате ставится магнитная обмотка. будут притягиваться, только по бокам нужно успеть размагнитить,
Но это как бы не ново, ибо можно еще и МГД внешний двигатель замутить, такие как использовали на судах.
Интересно бы попытаться устроить спонтанное намагничевание вакуума, нечто типа лестницы в небо, но это уже скорее запредельное.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 638
  • Благодарностей: 514
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
абсолютно точные макеты этого кота с той же самой массой, магнитным, электрическим полем и тд
Физически и даже математически запрещено.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)