Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Тёмный" двигатель для межзвёздных перелётов. Принципы и перспективы.  (Прочитано 3111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TechnecyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 856
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
В связи с баталиями в соседней аудитории, думаю назрела необходимость в создании отдельного направления в двигателестроении для звездолётов.
 8)

В кратце концепция темы:
В виду естественных причин, коротко выраженных в формуле Е=мс2, двигатели на реактивной тяге в любой её разновидности имеют вполне весомые ограничения. Делающие применение реактивного движения абсурдным на межзвёздных расстояниях.

Но ставить крест на межзвёздных перелётах очень не хочется. Поэтому есть идея поискать принципы движения там, где ещё не ступали карандаши СТО и ОТО.
Сразу надо оговорить следующий момент: Речь не идёт о чём то запредельно фантастичном типа волшебной палочки или щучего веления.
Всё что можно применять, должно реально существовать во вселенной. Белые и чёрные дыры, тёмная материя, тёмная энергия, гравитация, антигравитация. Всё что во вселенной есть. Но не изучено или есть основания полагать что это можно как то использовать.
Собственно именно по этому двигатель и назван "Тёмным". Тёмный, в смысле не изученный, не известный, не понятный. Но вполне могущий иметь место быть в реальности.
 
Основное отличие данного двигателя от классики, двигателя это не движение через пространство, а движение в пространстве.
Не понятно?
В общем мы используем не свойства тел в пространстве, а свойства пространства.

Для начала предлагаю свою гипотизу:

Цитата
Что такое "другой принцип"?
Что такое реактивное движение в плане взаимодействий? Это передача кинетической энергии телу, другим телом в гравитационной среде(поле). 

Новый принцип...
Речь о свойствах гравитационного поля в плане взаимодействия с телом (гравитационный двигатель), а не о силах взаимодействия между телами в поле (реактивный двигатель).
В первом случае- объекта взаимодействия 2, во втором случае 3.
В первом случае антигравитация появляется благодаря свойствам материи, во втором случае благодаря добавлению силы взаимодействия с третьим объектом...
То есть.
В первом случае система является замкнутой, во втором- разомкнутой.

Объясню почему второй случай не нужно рассматривать в данном случае. Красное смещение, знаменитое наше, говорит о том что сила придающая ускорение действует внутри ЗАМКНУТОЙ системы. Ибо никто на галактики не "дует" и моторчик к ним не прикручивает. Откуда сила, брат? Вопрос тёмный, брат.

Мысль такая есть.
Е=мс2 так?
При этом Е это энергия которую тело как бы поглотило. Ну то есть мы эту энергию где то взяли и затратили на разгон тела, которое "сохранило" энергию в своей кинетической части увеличив тем самым полную энергию, свою.
Что будет если масса отрицательна? (Классическая антиматерия не в счёт, её масса положительна, стало быть она применима лишь к реактивному принципу)
-Е=(-м)с2
Вот тут внимание смысл. знак минус у энергии означает что энергия течёт в обратную сторону.
То есть?
Переходит от массивного тела в среду. Выделяется в пространство. При этом полная энергия тела уменьшается. Причём сверху и снизу это всё ограничивается фундаментальными константами.
Получается довольно интересный механизм.
При наборе энергии положительной массы, уменьшается энергия отрицательной массы и наоборот. Таким образом выходит, что достичь скорости света можно, но превысить нельзя никак. Потому что в этом случая энергия отрицательной массы должна стать меньше отрицательного нуля, то есть сменить знак. Что привело бы автоматически к смене знака и у массы. ....
Хм. А может в этом что-то есть...
Допустим что такой разгон возможен. В нашем пространстве это будет выглядеть как появление массы из ничего. В то время как тело разогнанное свыше скорости света просто... исчезнет для наблюдателя? :o

Хм... Вроде бы данным механизмом можно объяснить некоторые наблюдаемые эффекты?
 :-[
Хотя я увлёкся и забежал вперёд. В применении к двигателю...
Двигатель работает на принципе перекачки энергии от тёмной материи к обычной и обратно. При этом полная энергия связки материя-тёмная материя не изменяется. Самое сложное это найти при каких условиях можно управлять направлением передачи энергии...
Вот.
Ну и собстно... вот вам принципиально новый, двигатель на тёмной материи с применением тёмной энергии. Эта штука может галактики двигать и звёзды разгонять. Так что дури у моторчика хватит. Осталось только разобраться как эта штука включается.  :)
Такая мысль будет моя. ^-^
тчк

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 637
  • Благодарностей: 514
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Делающие применение реактивного движения абсурдным на межзвёздных расстояниях.
Для короткоживущих бледнотиков.
Но ставить крест на межзвёздных перелётах очень не хочется.
Поэтому нативных бледнотиков придётся заменить на сильно модифицированных долгоиграющих.

Что будет если масса отрицательна?
Это не новое предположение - собственно отрицательная масса и есть единственный способ заставить работать решение Алькубьерре, как давно известно. Вот только в природе такого явления никто не наблюдает и есть баальшие сомнения, что оно вообще может в ней существовать.
тёмной материи
Темная материя отрицательной массой не обладает совершенно точно.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн TechnecyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 856
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Для короткоживущих бледнотиков.
Других к сожалению, не имеется. :)

Поэтому нативных бледнотиков придётся заменить на сильно модифицированных долгоиграющих.
Тогда зачем это нативным бледнотикам? Альтруизма ради и заняться чем для?
Это не новое предположение
Да.
Вот только в природе такого явления никто не наблюдает и есть баальшие сомнения, что оно вообще может в ней существовать.
Ну, сомнений в том что оно вообще может, как раз нет. Теоритисски и вообще- может. Как практически- неизвестно. Пока.
Темная материя отрицательной массой не обладает совершенно точно.
Не спорю возможно что "минус масса" и "тёмная материя" суть две разные штукенции.
Однако почему вы так уверены что она 100% не обладает отрицательной массой?
тчк

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Тогда зачем это нативным бледнотикам? Альтруизма ради и заняться чем для?
Так эти генно-модифицированные разве не будут частью земной цивилизации в культурном смысле?

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 867
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Теоритисски и вообще- может.
Антропный принцип говорит о том что, во вселенной должно существовать все то что нужно для появления наблюдателя. По поводу удовлетворения хотелок наблюдателя антропный принцип пожимает плечами. Вполне возможно что есть вселенные в которых отрицательная масса обычное дело, но наблюдателю там появиться не суждено.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Сергей Геннадьевич

  • ****
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Геннадьевич
При этом полная энергия связки материя-тёмная материя не изменяется. Самое сложное это найти при каких условиях можно управлять направлением передачи энергии...
Мне видится самым сложным (в ваших выкладках) именно момент взаимодействия с темной материей. Вы ее хоть как-нибудь задетектируйте, для начала. Чтоб была отправная точка остальным возможным прожектам...
Sky-Watcher DOB 8

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
(кликните для показа/скрытия)
Время ушло, глупости остались

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
В связи с баталиями в соседней аудитории...
...Такая мысль будет моя
Товарищ лектор, об энтом Вашем электричестве все понятно, непонятно как все-таки керосин по проводке течет для горения осветительной лампы...
Что предлагается обсуждать? Двигатель или движитель? И мы ищем острые углы современной физики за которые желательно ухватиться или же принципиально сменить парадигму (а-ля смена понятия "природа гравитации")???

Антропный принцип говорит о том что, во вселенной должно существовать все то что нужно для появления наблюдателя.
OMG! :o

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 637
  • Благодарностей: 514
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Других к сожалению, не имеется.
Имеются другие долгоживущие млекопитающие.
Тогда зачем это нативным бледнотикам? Альтруизма ради и заняться чем для?
Затем же, зачем они всё лучшее отдают детям. Биологически это даже альтруизмом не считается, а просто K-стратегией.
Как практически- неизвестно.
Даже если и найдётся где в реальности - уже сейчас понятно, что реальность эта в любом случае будет так далеко от нас в пространстве и диапазоне доступных энергий - дальше нейтрониума из нейтронных звёзд и тёмной материи из галактического гало - что на практику оно не окажет ровным счётом никакого влияния - как не оказывает его, например, излучение Хокинга. Это может дать только удовлетворение от пополнения своей картины мира - и не более того.
Однако почему вы так уверены что она 100% не обладает отрицательной массой?
Потому что об этом прямо свидетельствуют наблюдательные данные по поведению материи в галактиках.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн TechnecyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 856
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Вы ее хоть как-нибудь задетектируйте, для начала. Чтоб была отправная точка остальным возможным прожектам...
На эту тему есть некоторые соображения. Но об этом позже.
Что предлагается обсуждать? Двигатель или движитель? И мы ищем острые углы современной физики за которые желательно ухватиться или же принципиально сменить парадигму (а-ля смена понятия "природа гравитации")
И то и другое.
Естествено что бы аппарат двигался, нужны 3 составляющие
Двигатель
Движитель
Среда
Все эти компоненты достойны внимания в равной степени.  И природа гравитации тоже при делах...
Потому что об этом прямо свидетельствуют наблюдательные данные по поведению материи в галактиках.
Например?


тчк

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
И то и другое.
И побольше-побольше  ;D

Естествено что бы аппарат двигался, нужны 3 составляющие
Двигатель
Движитель
Среда
Все эти компоненты достойны внимания в равной степени.  И природа гравитации тоже при делах...
Как Вы умудрились пройти мимо ритмодинамики?

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
На эту тему есть некоторые соображения. Но об этом позже.
интрига однако

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
В любом случае ясно, что  старая тема про "Двигатель для межзвёздных перелётов" давно топчется на месте... так что вполне понятно желание автора сей темы посмотреть на вопрос не зашторенным взглядом..
« Последнее редактирование: 15 Мар 2018 [14:28:07] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн TechnecyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 856
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Перенесу сюда картинку поясняющую гравитационное взаимодействие 2-х тел:



Как ни странно, точка t2 является потенциальной ямой. Т.е. если тело без собственной скорости поместить в точку t2 оно не полетит в точки t1 и t3. График как бы инверсный.

Так же, при пролёте массивного тела мимо детектора(другое массивное тело) мы можем наблюдать изменение гравитационного поля в виде импульса извините силы взаимодействия.

Что нам это даёт? Мысли, вопросы?
В прямолинейное движение по кривым плоскостям ТО пока ходить не будем, незачем.
тчк

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Работающий в гараже учёный попытается создать искривляющий пространственно-временной континуум двигатель раньше NASA

https://tjournal.ru/53627-warp-garage

;D

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 637
  • Благодарностей: 514
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Цитата
из необходимых 80 тысяч долларов учёному удалось получить лишь чуть больше двух с половиной тысяч
Прямо таки возвращается вера в человечество! ;D
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Перенесу сюда картинку поясняющую гравитационное взаимодействие 2-х тел:
желательно бы еще и картинку пояснить. что то я ниче не понимаю

Оффлайн TechnecyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 856
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
желательно бы еще и картинку пояснить. что то я ниче не понимаю
Нивапрос. Что именно вам не понятно?

Звёздочкой обозначен "детектор", кругляшком движущееся тело. Соотношение масс может быть любым. Массы положительны.
На картинке сверху нарисован относительно близкий прямолинейный "пролёт" тела "мимо" детектора.
Снизу сильно удалённый объект летает вокруг своего центра масс (ну, соседняя звёздная система и в ней Юпитер-5 летает).
График соответственно показывает силу взаимодействия. В условных единицах от min до max. Естессно если посчитать на Матлабе графики будут разные, но я рисовал в Паинте. Поэтому графики одинаковые.  ^-^ Ибо не суть важно гауссиана там или полусинус. Суть одна.
Спрашивайте если есть вопросы, вместе подумаем.  :-X

Далее есть такая мысль, и тут придётся таки распрямить некоторые вещи.

Каким образом была обнаружена тёмная материя и энергия?
Вроде бы на этом форуме это знают почти все... но тем не менее, напомню.
Впервые учёные поняли что "что то во Вселенной пошло не так" по движению звёзд на "крайнем севере" галактик. Ну, то есть примерно там где мы с вами летаем по Млечному пути, мы должны бы были лететь заметно медленнее.
Естественно учёные задались вопросом WTFck! (да, они были англоязычны)
Ну, WTF быстро нашли придумали. "Тёмная НЁХвсячина !" была придумана и в последствии была впихана в объяснение всего вокруг и, ессесно, доказана ибо "ну а как?".

Действительно, "ну а как?".
А что собстно, "как?". А вот что. По кой какому закону физики, тело получившее энергию для движения, не получающее более внешних воздействий должно двигаться с неизменной скоростью. Таким образом линейная скорость должна быть одинаковой хоть в центре галактики, хоть в "северных провинциях". А хрен, и редьки не слаще. К краю диска линейная скорость звёзд заметно, и очень заметно, выше. Вот и весь "ну а как?" ^-^
Вопросы, непонятки, предложения?
Продолжение будет...
« Последнее редактирование: 15 Мар 2018 [20:20:30] от Technecy »
тчк

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Работающий в гараже учёный попытается создать искривляющий пространственно-временной континуум двигатель раньше NASA

https://tjournal.ru/53627-warp-garage

;D
Гы. А этот мошенник-то в чём-то вполне честен: "Пэрису уже удалось собрать V-образный мотор, искривляющий континуум на рабочей мощности всего в 100 ватт. Как именно это происходит, изобретатель не уточнил, заявив лишь, что то, как ведёт себя пространство вблизи двигателя, в привычной физической реальности невозможно."
Вот так вот: взял, и во всём сознался. Но деньги продолжает собирать...  ;D
Цитата
из необходимых 80 тысяч долларов учёному удалось получить лишь чуть больше двух с половиной тысяч
Прямо таки возвращается вера в человечество! ;D
Угу. :)
Что будет если масса отрицательна?
Алькубьерре, как давно известно.
::)  :D Ага. Напомню:
Прошу помочь с космическим кораблем

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Алькубьерре, как давно известно.
И где брать вундер-энергию для этой вундер-вафли?
Да и вообще все эти варп девайсы- уже не торт.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)