Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Количество планет в облако Оорта  (Прочитано 3652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #40 : 17 Мар 2018 [16:04:48] »
Интерполяция слабенькая. Почему же она прямая между пылинками и звёздами, но вдруг загибается на звёздах. Кроме того, данные по пыли могут быть ошибочными и устаревшими.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #41 : 22 Мая 2018 [00:58:40] »
Цитата
Была такая книжка - Свечение ночного неба" Ф. Роч, Дж. Гордон - "Мир" Москва 1977 г.
Как я понял, на основе статистики звезд в Галактике и малых тел Солнечной системы авторы делают интерполяцию числа планет:
"можно ожидать, что в окресностях Солнца (сфера с радиусом, равным половину расстояния до Алфы Центавра) имеются 6 обектов с массой Юпитера и 89 - с массой Нептуна"
Про планет поменьше, массой Земли не говорится, но явно что их должно быть многие сотни.
А есть ли современные оценки?

 
выводы миссии инфракрасного телескопа WISE,: на расстоянии до 10 тыс. а. е. от Солнца нет никаких объектов размером с Сатурн или больше его, а на расстоянии до 26 тыс. а. е. от Солнца нет никаких объектов размером с Юпитер или больше его.
 
Объем шара с диаметром 20 тыс. а.е. , т.е. 0,3 св. года,  меньше объема шара  с радиусом, равным половину расстояния до Алфы Центавра, т.е. 2 световых года,
в (2/0,3) ^3 раз, т.е.  почти в 300 раз!  
 
Таким образом, эти выводы миссии инфракрасного телескопа WISE - ничего не доказывают - если в радиусе  0,3 св. года нет  планет с массой Сатурна, 
то в 300 раз большем объеме,  их может и сотня набраться.
 
Масса Нептуна же, еще меньше, и тем более, в 
сфере с радиусом, равным половину расстояния до Алфы Центавра может быть    89 - планет  с массой Нептуна.
 
Увидеть их и зарегистрировать конечно, трудно, но закон распределения масс может соблюдаться для всех масс.  Т.к. звезд красных карликов больше всего,
то еще больше в галактиках может быть планет,  далеко удаленных от  каких-либо звёзд.
 
Возможно даже, таких "планет-сирот"  :)  во много раз больше чем тех которых принято считать "обычными" - вращающихся близко от звезд.
 
« Последнее редактирование: 22 Мая 2018 [01:34:08] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #42 : 22 Мая 2018 [01:31:30] »
через 1.35 млн. лет звезда Gliese 710 пролетит на расстоянии 0,2 световых года  от Солнца.
Это самый близкий пролет звезды рядом с Солнцем в интервале ±10 млн. лет.

Причем это "среднестатистическое" получившееся по расчётам,  - 0,2 световых года.
Писали, что с  ~95% вероятностью, Gliese 710 пройдёт от Солнца в  интервале расстояний  [ от  0,1 световых года  ..  до 0,28  световых года ] 
(такие могут быть отклонения в меньшую и большую сторону)


Цитата
Вика Воробьева считала формулу, по ней вроде получалось, что на 10000 а.е. сближения каждые 50 млн лет, на 20000 а.е каждые 10 млн.лет.

 
Это сближения со звездами. Значит, уменьшение расстояния в 2 раза, приводит к увеличению временного интервала в  5 раз,
получается что сближения Солнца со звездами,  на 20000 а.е. = 0,3 световых года происходят в среднем 1 раз в  10 млн.лет,
а сближения  звезд в  0,1 световых года - это уже примерно 1 триллион километров,  случаются  примерно в  13 раз реже,  т.е.  1 раз в 130 млн лет
 
а сближения  звезд в  0,03 световых года - это уже примерно 300 млрд километров (дальше Седны а афелии в два раза, это же расстояние 2000 а.е.), 
случаются  примерно еще в  15 раз реже,  т.е.  1 раз в 2 млрд лет.   
 
Т.е. за историю существования Солнечной системы, скорее всего произошло примерно одно похожее сближение со звездой - звезда проходила в районе афелия Седны.
На этом вроде, строится теория  появления т.н. "седноидов", объектов с сильно вытянутой орбитой (Седна ; 2012 VP113 Байден   и т.д.) 
 
Цитата
Масса Нептуна же, еще меньше, и тем более, в
сфере с радиусом, равным половину расстояния до Алфы Центавра может быть    89 - планет  с массой Нептуна.
 
И вот что интересно..
1) сами по себе эти планеты угрозы не представляют, т.к. скорее всего вращаются по своим стабильным орбитам.
2) сближение с Gliese 710,  тоже ничего не изменяет в Солнечной системе, и угрозы не представляет,
3) Больше комет могут после этого попадать в Солнечную систему? Тоже ничего страшного.
 
Но когда происходят сближения Солнца со звездами, так,   к примеру,  будущее сближение с Gliese 710, эти звезды могут изменить  орбиту
этих больших "транснептуновых планет".   А вот это  уже интереснее - если  такая планета как Нептун по массе,  пролетит по Солнечной системе.  :) 
Орбиты   Меркурия, Венеры, Земли, Марса и  т.д.   могут стать после этого  совсем другими.
 
 

« Последнее редактирование: 22 Мая 2018 [01:37:23] от Skipper_NORTON »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #43 : 22 Мая 2018 [11:01:57] »
Смотря насколько глубоко влетит и на какой скорости. Чтобы сильно повлиять на орбиты указанных планет, надо очень близко к ним и не слишком быстро. То есть вероятность такого события весьма и весьма мала и явно в истории Земли таких событий не было.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #44 : 22 Мая 2018 [11:41:49] »
То есть вероятность такого события весьма и весьма мала и явно в истории Земли таких событий не было.
Умножить её еще на вероятность такого сближения со звездой, что бы Нептун аж прямо в сторону Солнца полетел - вообще стремится к нулю в любые представимые сроки.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #45 : 13 Сен 2018 [11:05:25] »
https://www.nextbigfuture.com/2018/09/our-solar-system-has-127-additional-probable-planet-candidates-and-500-possibles.html

It is estimated that there may be 200 dwarf planets in the Kuiper belt of the outer Solar System and possibly more than 10,000 in the region beyond.
10 000 малых планет могут быть в облако Оорта! Это согласуется с оценкой в сотни "нормальных" планет.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #46 : 13 Сен 2018 [12:53:52] »
откуда бы им там взяться?

Оффлайн Shtill

  • *****
  • Сообщений: 666
  • Благодарностей: 16
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Shtill
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #47 : 19 Ноя 2018 [19:16:54] »
было бы интересно если вместо муму, пролетит планета типа марса

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #48 : 21 Ноя 2018 [23:41:27] »
было бы интересно если вместо муму, пролетит планета типа марса
 
 
Ага,  и пролетит  так мимо Земли, что  изменит  плоскость  орбиты (Земли).  А вместе с ней - и длину большой  полуоси. 
 :)   
Только вероятность  такого крайне мала.  Я если бы  такое событие увидел,  однозначно  пришёл  бы к выводу, что всё - проделки неких инопланетян  (или высшего разума)  . 
 

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #49 : 21 Ноя 2018 [23:46:45] »
Кто нибудь видели Облако Оорта?  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #50 : 22 Ноя 2018 [00:57:47] »
Нет :( Есть проект Whipple ::)

https://en.wikipedia.org/wiki/Whipple_(spacecraft)

Может быть, он бы увидел :-[
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2018 [01:04:17] от Ultima Thulean »
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Shtill

  • *****
  • Сообщений: 666
  • Благодарностей: 16
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Shtill
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #51 : 29 Ноя 2018 [22:32:48] »

 
Ага,  и пролетит  так мимо Земли, что  изменит  плоскость  орбиты (Земли).  А вместе с ней - и длину большой  полуоси. 
 :)   
Только вероятность  такого крайне мала.  Я если бы  такое событие увидел,  однозначно  пришёл  бы к выводу, что всё - проделки неких инопланетян  (или высшего разума)  . 
 
[/quote]
ну если плоскость орбиты изменит то ладно, но вот полуось не желательно, в лаве зехлебнемся(
Levenhuk 200/1200