Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Количество планет в облако Оорта  (Прочитано 3650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Была такая книжка - Свечение ночного неба" Ф. Роч, Дж. Гордон - "Мир" Москва 1977 г.
Как я понял, на основе статистики звезд в Галактике и малых тел Солнечной системы авторы делают интерполяцию числа планет:
"можно ожидать, что в окресностях Солнца (сфера с радиусом, равным половину расстояния до Алфы Центавра) имеются 6 обектов с массой Юпитера и 89 - с массой Нептуна"
Про планет поменьше, массой Земли не говорится, но явно что их должно быть многие сотни.
А есть ли современные оценки?

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #1 : 11 Мар 2018 [15:57:22] »
Пока что нашел только это:
https://za-neptunie.livejournal.com/314760.html
"Продолжается уточнение статистики одиночных планет"

Здесь - только грубые оценки верхнего передела чилла планет:
- На основе аппроксимации результатов обзоров микролинзирования было оценено, что в галактике число планет с массой между массой Луны и массой в несколько масс Юпитера (или массой от одной сто миллионной до одной сотой массы Солнца) должно в 100 тысяч раз превышать число звезд.
- по данных телескопа имени Кеплера за первые два года наблюдений - был сделан вывод, что тела массой от 2x10-9 до 3x10-8 масс Солнца имеют среднюю плотность в пространстве меньше, чем 0.0079 масс Солнца на кубический парсек. Это переписывается вверхний предел примерно равный 100 миллиардов блуждающих планет небольшой массы на один кубический парсек.
- Новые наблюдения позволили улучшить пределы телескопа Кеплера примерно на 2 порядка, то есть получить верхний предел в миллиард блуждающих планет на кубический парсек.
-  Совсем недавно появилась работа, в которой говорится что число одиночных планет с массой от массы Луны до массы Юпитера может превышать число звезд в 2 тысячи раз.

Выходит, даже порядок нельзя назвать?

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #2 : 11 Мар 2018 [16:02:16] »
В связи с этим возникает вопрос где границы Солнечной системы, в которых Солнце может удержать планету на орбите и не дать гравитации Галактики или соседных звезд оторвать ее?
Думаю, будет больше, чем кубический парсек.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 891
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #3 : 11 Мар 2018 [18:17:44] »
Есть гипотетические планеты:
Девятая планета
Планета Тюхе
И возможно есть много неизвестные ТНО  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #4 : 11 Мар 2018 [19:49:14] »
В связи с этим возникает вопрос где границы Солнечной системы, в которых Солнце может удержать планету на орбите и не дать гравитации Галактики или соседных звезд оторвать ее?
Думаю, будет больше, чем кубический парсек.
Около того. Половина расстояния до альфы, примерно. Собственная сфера Хилла, где гравитационное влияние ещё преобладает над соседским.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0
Точнее - её аналог, поскольку звёзды не обращаются вокруг друг друга. Собственные движения у солнца и альфы преобладают над взаимным гравитационным влиянием.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #5 : 11 Мар 2018 [20:56:01] »
Так как отдельные звезды практически гравитационно не влияют друг на друга, можно использовать формулу из молеклярно-кинетической теории.
Столкновением считаем сближение с Солнцем менее 40 а.е. ( орбита Плутона). d=2*40 = 80 а.е.
Самая скромная оценка 
число одиночных планет с массой от массы Луны до массы Юпитера может превышать число звезд в 2 тысячи раз.
Считаем вблизи Солнца 0.147 звезд ( включая коричневые карлики ) на куб.парсек. n=2000*0.147
Получаем среднее время прохождения ближе 40 а.е. ~ 166 млн лет

Самая нескромная оценка
верхний предел в миллиард блуждающих планет на кубический парсек.
Получаем всего 49 лет.

Если вместо орбиты Плутона брать орбиту Земли, то времена увеличатся в 40^2 =1600 раз.

PS <v>=30 км/сек
« Последнее редактирование: 11 Мар 2018 [21:04:45] от Toth »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #6 : 12 Мар 2018 [11:12:19] »
Столкновением считаем сближение с Солнцем менее 40 а.е. ( орбита Плутона).
Почему именно орбита Плутона?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #7 : 12 Мар 2018 [12:00:55] »
Столкновением считаем сближение с Солнцем менее 40 а.е. ( орбита Плутона).
Почему именно орбита Плутона?
Вообще-то вопрос сколько планет может быть в пределах Солнечной системы (до половины расстояния до Альфы Центавра?).

Периодичность захода внутри орбиты Земли/Плутона может служить способом оценки верхнего предела блуждаюших планет. Но кроме них должны быть и планеты на стабильной орбите, которые во внутренней части Солнечной системы не заходят.

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #8 : 12 Мар 2018 [12:04:36] »
Половина расстояния до альфы, примерно. Собственная сфера Хилла, где гравитационное влияние ещё преобладает над соседским
Тогда диаметр сферы = 4.365 св.г. = 1.338 пк. Обем примерно 1.2 куб. пк

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #9 : 12 Мар 2018 [12:41:19] »
По вопросу оценок количества возможных планетообразных (шарообразных) объектов в облаке Оорта можно привести пример спутниковой системы самой массивной планеты Солнечной Системы.
https://za-neptunie.livejournal.com/285077.html

Там есть много сходств. Схема спутниковой системы Юпитера (по горизонтали большие полуоси в километрах, по вертикали угол наклонения орбит к экватору Юпитера в угловых градусах):



При этом сравнении нужно учитывать, что семейства спутников Юпитера с похожими орбитами - это обломки более крупных тел. В то время, как в облаке Оорта крупные объекты сложнее превратить в семейства обломков.

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #10 : 12 Мар 2018 [12:42:24] »
Еще одна находка - про возможности обнаружения:
https://za-neptunie.livejournal.com/?skip=10&tag=%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%20%D0%9E%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0

- был обнаружен и вероятный кандидат внутренней части облака Оорта - 2010 GB174, размером примерно в 300 километров. Из этой находки был сделан вывод, что во внутренних частях облака Оорта есть около 11 тысяч подобных объектов такого же размера или больше.
- авторы обзора на DECam решились оценить количество объектов внутренней части облака Оорта, подобных Седне по размеру. У них получилось, что это число близко к 900.
- оптические обзоры эклиптики на больших площадях говорят об отсутствие неизвестных планет размером с Марс до 300 астрономических единиц, и размером с Юпитер до 1200 астрономических единиц.
- неизвестная планета должна вызывать возмущения в движение известных планет Солнечной Системы. Из отсутствия таких возмущений теоретики делают вывод о том, что на расстояниях в 350-400, 500-570 и 970-1110 астрономических единиц её масса меньше 0.7, 2 и 15 масс Земли соответственно.

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #11 : 12 Мар 2018 [13:02:02] »
Довольно грубо, и все-таки:

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #12 : 12 Мар 2018 [13:24:57] »
Почему именно орбита Плутона?
Примерное расстояние, на котором можно обнаружить что-то не очень малое с помощью не очень большого телескопа.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #13 : 12 Мар 2018 [13:41:28] »
А почему - не очень большого?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #14 : 12 Мар 2018 [14:32:54] »
- оптические обзоры эклиптики на больших площадях говорят об отсутствие неизвестных планет размером с Марс до 300 астрономических единиц, и размером с Юпитер до 1200 астрономических единиц.
Это тоже может дать оценку верхнего предела числа планет:
- до 1200 астрономических единиц - обем в одну миллионную "нашего" кубического парсека, а значит - меньше миллиона Юпитеров.
- до 300 астрономических единиц - обем в 30 млн. раз меньше - значит планет больше Марса - не более 30 миллионов. А значит про миллиард не может быть речь.

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #15 : 12 Мар 2018 [14:39:45] »
С другой стороны, количество тел (комет) размером в 1 км оценивается в триллионы, а размером в 20 км - в миллиарды. Соответственно астероиды диаметром в сотни км должно быть миллионы, а планет - .ТЫСЯЧИ. Что примерно сходится с оценками Роча и Гордона более 40 лет назад.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #16 : 12 Мар 2018 [14:57:51] »
Цитата
"можно ожидать, что в окресностях Солнца (сфера с радиусом, равным половину расстояния до Алфы Центавра) имеются 6 обектов с массой Юпитера и 89 - с массой Нептуна"
Про планет поменьше, массой Земли не говорится, но явно что их должно быть многие сотни.
   
 
Мда..  а в самом деле, почему бы такому не быть?  Нет закона, по которому планеты должны якобы быть, только вблизи звёзд.
Если - чем меньше масса звезды, тем больше их количество, то аналогиное утверждение возможно, действительно и для планет.
Т.е. тогда 1) планет во много раз больше чем звёзд в Галактике, 2) мелких астероидов   еще больше, и т.д.
   

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #17 : 12 Мар 2018 [15:11:16] »
Половина расстояния до альфы, примерно. Собственная сфера Хилла, где гравитационное влияние ещё преобладает над соседским
Тогда диаметр сферы = 4.365 св.г. = 1.338 пк. Обем примерно 1.2 куб. пк
На куб. парсек будет приходится порядка 1 земной массы (или меньше) всякой мелочёвки. Про тысячи планет, юпитеры и нептуны вы немного загнули. Им неоткуда взяться.


Цитата
Assuming a numberweighted gas giant frequency of a few percent and a 50% occurrence rate for ice giants, 5 − 10 M⊕ is ejected from each star, in line with estimates based on ’Oumuamua’s detection (Trilling et al. 2017; Laughlin & Batygin 2017; Raymond et al. 2017; Rafikov 2018; Do et al. 2018), which are uncertain given the unknown underlying size distribution (Raymond et al. 2017). Ejection from binary stars (Smullen et al. 2016; Sutherl
Для справки - на одну звезду приходится 5-10 куб. парсек.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2018 [15:17:59] от Андрей Курилов »

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #18 : 12 Мар 2018 [23:45:06] »
На куб. парсек будет приходится порядка 1 земной массы (или меньше) всякой мелочёвки.
Очень сомнительно. На основании пролета одного объекта делать такие выводы. Которые в вопиющем противоречии со всеми прежними публикациями.
Одних толкь комет в "нашем парсеке" от 5 до 100 земных масс. А более крупные астероиды должны весить намного больше, планеты - еще больше.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Количество планет в облако Оорта
« Ответ #19 : 13 Мар 2018 [06:07:45] »


На куб. парсек будет приходится порядка 1 земной массы (или меньше) всякой мелочёвки.
Очень сомнительно. На основании пролета одного объекта делать такие выводы. Которые в вопиющем противоречии со всеми прежними публикациями.
Вы не поняли. Это теоретическая оценка суммарной массы выбрасываемых тел.