Соседи?

[Maki]

И накроются все вместе медным тазом при первом серьёзном изменении среды.

...что неоднократно происходило с разными специализированными зверушками. И поделом. А миллионов через дцать лет, на те же грабли наступят потомки енотиков.

Которая есть наша текущая реальность уже много десятилетий. Только реализуется она пока просто разделением общества на классы.

Очевидно, мы с вами по-разному смотрим на систему мартышка/калькулятор.
Вы оцениваете её как сотрудничество и коэволюцию двух разумных видов, что в итоге должно привести к стиранию мартышкой пыли со всемогущего и, в целом,  самодостаточного калькулятора.
Я - как очередной этап развития культуры, при которой мартышка, обретшая Разум, не просто создаёт себе искусственную среду обитания, но и, как следующий шаг, наделяет эту среду элементами разума, заставляя её подстраиваться под себя, и постепенно меняясь по мере углубления зависимости от среды.
Вот отчего результат развития системы мартышка/калькулятор мы предполагаем различный.

Кроме той, что она самостоятельно формализует и вносит туда в виде формул, чертежей, программного кода и прочих внешних цифровых данных.

Но адепты Церкви Пресвятой Матрицы полагают, что они сами могут быть описаны в виде массива данных, и в означенную матрицу загружены. Или помещены в индивидуального робота, который в момент загрузки становиться самим Васей Пупкиным. Это было бы забавно. Но, полагаю, совершенно невозможно.

[sharp]

программисты шматрицы не обязаны руководствоваться принципами эволюции. напротив, они их будут обходить.

За слишком большое усердие в обходе принципов эволюции можно получить премию Дарвина
Как минимум ИИ должен будет следить за демографической обстановкой, чтобы не получить банальное превышение смертности над рождаемостью и не угробить ненароком всю популяцию. Плюс к тому, нужно следить за генетической чистотой - если не вычищать из генофонда совсем вредные мутации, ашиклеки могут выродиться настолько, что даже для шматрицы станут непригодны.

Короче говоря, ИИ должен быть на порядки более дальновидным и смотреть гораздо дальше судьбы отдельно взятых особей. Он заботится об ашиклеках, но сам он ашиклеком быть не должен Иначе - скорая гибель системы ввиду плохого управления и стратегической слепоты.

понятия удовольствия должно быть одинаковым для всех разумных существ. стремление к созданию  цивилизацией собственной среды - тоже.

Если систему создают не совсем дебилы, они будут мыслить на перспективу, а не только лишь о собственном удовольствии. В противном случае получится одноразовая машинка для одного-двух поколений, а следующим придется расхлебывать. Ну я не думаю, что во всем многообразии цивилизаций абсолютно все будут наступать на грабли

а значит и результат везде должен быть одинаков.

Удивительно что вы, хотя и говорили не раз о разнообразии менталитетов, сами попадаете в ту же ловушку. Натягиваете свой менталитет на неизвестный вам внеземной разум. Да даже на Земле менталитет очень многих людей существенно отличается от вашего, чего уж говорить за Галактику или Вселенную
У человека существует очень серьезная потребность в самореализации. Самореализация - это один из видов удовольствия, если хотите. А оставить после себя потомство и/или сделать дело, которое будет жить после тебя - это многие воспринимают как один из видов самореализации.
Вы этого, возможно, не разделяете, но вам нужно принять, что вообще-то это присуще большинству. И более того, без этой черты человек вряд ли бы двинулся в развитии дальше первобытно-общинной стадии.

какой смысл что-то создавать, если это будет другая система? прежняя все равно погибнет. так какой смысл?

Вот именно такой, какой описан выше.

[Rattus]

Вы оцениваете её как сотрудничество и коэволюцию двух разумных видов, что в итоге должно привести к стиранию мартышкой пыли со всемогущего и, в целом,  самодостаточного калькулятора.
Я - как очередной этап развития культуры, при которой мартышка, обретшая Разум, не просто создаёт себе искусственную среду обитания, но и, как следующий шаг, наделяет эту среду элементами разума, заставляя её подстраиваться под себя, и постепенно меняясь по мере углубления зависимости от среды.
Вот отчего результат развития системы мартышка/калькулятор мы предполагаем различный.

Не совсем так. Второе верно (и особо не интересно) ровно до тех пор, пока контуперы и их сети не становятся неотьемлемым элементом систем государственных здравоохранений, а тем более - систем генетической профилактики. С этого момента искусственные экспертные системы становятся не просто объектом, но уже субъектом эволюции - и просто "изрядно расширенным фенотипом одного вида" их считать уже не получится. Этот переход, если он закрепится и пустит корни, станет переходом класса эукариотизации и появления полового отбора. Только тогда термины "ноосфера" и "технологическая сингулярность" обретут какой-то качественный смысл.

Но адепты Церкви Пресвятой Матрицы полагают, что они сами могут быть описаны в виде массива данных, и в означенную матрицу загружены. Или помещены в индивидуального робота, который в момент загрузки становиться самим Васей Пупкиным. Это было бы забавно. Но, полагаю, совершенно невозможно.

С уровнем точности эмуляции, достаточным для стороннего наблюдателя - может быть даже и возможно. Но для практических задач почти везде бесполезно.

[sharp]

Дорогие обсужданты, вы тут так замечательно дискутируете за оцифровку и матрицификацию всея человеков - это всё очень хорошо и замечательно. Но не будете так любезны всё-таки ответить на вопросы: кто будет вычищать пыль с систем охлаждения ЦОДов, заменять выходящие из строя компоненты, производить эти компоненты, контролировать их качество, производить станки для производства компонентов, обслуживать их и контролировать точность их измерительных приборов, добывать ресурсы для их производства, разведывать эти ресурсы, строить и обслуживать добывающую технику...?

Ну тут скажем так, половина задач которые вы перечислили - лучше действительно оставить человекам, но для другой половины потребность в человеке сомнительна.
Скажем, каким образом человек может проверить качество конструкции, если для этого требуются измерения с точностью до микрометра и нанометра? Правильно - он использует другие приборы, которым на текущий момент доверяет. Скажем, ставит проверяемый образец предписанным образом и нажимает какие-то кнопки. А с этим неплохо справляются и машины.

А вот уборка, а так же мелкие обслуживающие операции вне конвейерного технологического процесса - это действительно может оказаться ниша для белковых существ (хомосапов, их потомков или специально обученных обезьян).

При этом понятно что часть человеков вполне может пребывать/прозябать в матрице, в то время как другая часть - наслаждаться пребыванием IRL, починяя примусы. Как именно произойдет это разделение - одному макаронному монстру известно.

[Maki]

С этого момента искусственные экспертные системы становятся не просто объектом, но уже субъектом эволюции

Но если посмотреть шире?
Субъектом эволюции является сам разум. Культура вообще. Знания, мифы, технологии, языки - всё это (в отличие от стагнирующей мартышки) естественным образом развивается. И экспертные системы - просто частный случай этого процесса. Так что "переход", на самом деле, давно уже закрепился. Сингулярность случилась с концом эпохи энциклопедистов. А ноосфера - вот она, вокруг нас. Уже.
"Система генетической профилактики", сиречь евгеника? Замечательно! Калькуляторы почистят мартышке геном от мусора, придумают новые, хорошие гены. И выведется порода долгоживущих двухметровых блондинов с мозгами Хокинга.  Но окажутся они или нарциссичными геями-социопатами, или чемнть похуже. А в помойках Бангладеш в это время будут твориться другие, совершенно естественные демографические процессы. И в итоге опять окажется, что эволюцию не обмануть.
P.S.
Но, надо признать, задачка непростая.
Миллиарды лет отбор шёл в естественной среде.
Совсем недавно, мартышка попала в искусственную среду, созданную самой мартышкой.
А теперь назревает новая реальность, когда искусственная среда научается реагировать на мартышку, взаимодействовать с ней, обучаться, и даже немножечко думать и принимать за мартышку решения.
Блин. Ну не вижу я никаких исходов кроме редукции органов, и положительного отбора по критериям жизнелюбия, чадолюбия, внушаемости, и страсти к общению и развлечениям. Элои, как они есть...

С уровнем точности эмуляции, достаточным для стороннего наблюдателя - может быть даже и возможно. Но для практических задач почти везде бесполезно.

Ну, какую-нибудь задачу придумать можно. https://www.oglaf.com/skinmount/
Но для самого Пупкина, желающего вечно пребывать в уюте господина Пупкина, это будет бесполезно на 100%.

[Rattus]

Ну тут скажем так, половина задач которые вы перечислили - лучше действительно оставить человекам, но для другой половины потребность в человеке сомнительна.

Другая половина, конечно, вполне может быть и уже отчасти отдана роботам - но вот оставшаяся половина будет расширена ровно на количество этих самых роботов. Человекочасов на их обслуживание разумеется нужно будет меньше, чем на ручной труд. иначе бы овчина выделки не стоила вообще, но тем не менее человекам всегда будет чем занять руки помимо мышки с клавой и планшета. И это, в общем, вполне нормально, ящетаю.

Скажем, каким образом человек может проверить качество конструкции, если для этого требуются измерения с точностью до микрометра и нанометра?

Например создавая главные эталоны килограмма, шлифуя их отчасти вручную с нанометровой точностью.

А вот уборка, а так же мелкие обслуживающие операции вне конвейерного технологического процесса - это действительно может оказаться ниша для белковых существ (хомосапов, их потомков или специально обученных обезьян).

Тем более, что природа нам являет наглядный пример такой архитектурной консервативности: хлипкие и неэффективные но универсальные РНК, миллиарды лет остающиеся в основе центральных жизненных процессов.

понятно что часть человеков вполне может пребывать/прозябать в матрице, в то время как другая часть - наслаждаться пребыванием IRL, починяя примусы

У тех, кто починяет примусы (да и у самой высокоадаптивной АСУ) чем дальше тем всё больше будет возникать вопрос: а с какого перепугу мы должны горбатиться на эти овощи? Если в былые времена правящий класс постоянно подтверждал свой статус готовностью рисковать жизнью или как минимум благосостоянием за его поддержание, то эти-то чем заслужили свою электронирвану и чем их слугам грозит прерывание её обеспечения? На лицо типичнейшая революционная ситуация. Так что никакой шматрицы  - всё будет СтроГГо.

Субъектом эволюции является сам разум.

Он обеспечивает только половой отбор (и сам во многом является его продуктом). До тех пор, пока Вы не выучите наизусть последовательность хотя бы самого простого бактериального репликона-криптоплазмиды о восьми с половиной сотнях нуклеотидах и не сможете сказать навскидку - есть ли и если есть - то на какой позиции находится какой-нибудь гексануклеотидный сайт рестрикции - до тех пор не докажете, что разум вносит что-то качественно иное в механизмы эволюции.
Работа с целыми геномами - одному лишь человеческому уму не под силу никак. Это всё равно что писать высокоуровневые программы в двоичном коде.

И в итоге опять окажется, что эволюцию не обмануть.

Ещё раз: многоклеточные животные так её "обманывают" полмиллиарда лет с помощью полового отбора. Чем цивилизация принципиально хуже? Эукариотизация и фанерозой - лишь надстройка над прокариотическим миром, который стоит неколебимо с самого катархея. Тут то же самое: то, что в цивилизации будет развиваться глубокая евгеника, может быть никаким образом не затронет племена охотников-собирателей в Африке - они так и будут себе спокойно существовать ещё многие тысячи лет, даже слова такого не зная - евгеника.

Совсем недавно, мартышка попала в искусственную среду, созданную самой мартышкой.

Мы Вас умоляю! "Искусственная среда" - какие громкие и ничего не значащие слова. Скажите тогда - что есть "искусственный" и чем это принципиально отличается от "естественного"?
Вот цианобактерии два миллиарда лет действительно создали "искусственную среду" в планетарном масштабе, когда весь тогдашний прокариотный мир "вывернулся наизнанку" в эколого-биохимическом смысле. Все копошения бледнотиков даже близко не дотягивают до кислородного события в конце архея.

[Проходящий Кот]

Город и Звезды Артура Кларка у вас тут получился.

[Rattus]

Вот только там никак не принимается во внимание вопрос ресурсных ограничений.

[ziggyStardust]

Город и Звезды Артура Кларка у вас тут получился.

...а еще ужасное отклонение от темы... Спровоцированное тем, что, по всей видимости, сама хозяйка темы не особо верит в межзвездные перелеты... А напрасно.

Итак,что скажут дамы и господа, куда нам устремит свои рефракторы из дедушкиной лупы?

[Maki]

Он обеспечивает только половой отбор (и сам во многом является его продуктом).

Вы прочитали "Субъектом эволюции является сам разум." Но далее идёт следующее:

..Культура вообще. Знания, мифы, технологии, языки - всё это (в отличие от стагнирующей мартышки) естественным образом развивается. И экспертные системы - просто частный случай этого процесса.

В какую сторону отбор, в том числе половой пойдёт - в такую пойдёт и эволюция нашего компьютерного окружения. И если в
ту, которую я не без оснований предполагаю - будет бедный МакронЪ не более чем тупым глобальным сервисом лайканья котиков и экспресс-дэйтинга. Тут-то он и оттянется, селекционируя мартышек по своему усмотрению.

Ещё раз: многоклеточные животные так её "обманывают" полмиллиарда лет с помощью полового отбора.

Вы нас, метазоев, и наш способ обмена генетическим материалом не любите. А мы хорошие. И не обманываем никого. Наш половой отбор явился результатом эволюции, и стал важным её инструментом. И осуществляется он почти без участия высших отделов мозга.

Мы Вас умоляю! "Искусственная среда" - какие громкие и ничего не значащие слова. Скажите тогда - что есть "искусственный" и чем это принципиально отличается от "естественного"?
Вот цианобактерии два миллиарда лет действительно создали "искусственную среду" в планетарном масштабе, когда весь тогдашний прокариотный мир "вывернулся наизнанку" в эколого-биохимическом смысле. Все копошения бледнотиков даже близко не дотягивают до кислородного события в конце архея.

Отличие принципиальное! Никакой "искусственной среды" дробянки не создавали. А тупо были вынуждены эволюционировать в собственных какашках ядовитых продуктах метаболизма. Мартышки загаживают всё вокруг тоже, но в гораздо меньших масштабах. Зато они целенаправленно отделяются от природной среды и прочей биосферы одеждой, домиками, инсектицидами, антибиотиками, злаками и скотинкой. Мартышки сами подбирают себе комфортную температуру, влажность, питание. В таком уютном ноосферном мирке, их эволюция и происходит. Вместо сурового дарвиновского "естественного отбора", у них работает лишь половой отбор (отсеивая особи и группы не склонные к заключению прочных моногамных союзов и деторождению). И пока симбиоз с "ИИ" не является фактором, способствующим репродукции отдельной мартышки - его влияние на отбор будет = 0. На данный момент, кстати, уже заметно, что "симбионты" как раз таки репродуцируются очень плохо.
Так что судьба человечества - проходить циклы редукции тела и мозга, и замещения цивлизованных элоев бодрыми морлоками с ближайшей помойки, ect... В итоге - глобальная ноосфера, "всеобщая элоизация" и эволюция в сторону симпатичных говорящих Бонобо.

[Инопланетянин]

И осуществляется он почти без участия высших отделов мозга.

Вы разве не помните сентенции Семёнова о браке по расчёту в крестьянских семьях и родоплеменных общинах? А уж о браке королей и т.д. даже без Семёнова ясно.