Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Соседи?  (Прочитано 13467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Соседи?
« Ответ #40 : 10 Мар 2018 [20:57:34] »
пока это неизвестно.
Но очень близко! Даже не на взрыволете, на ракете Путина туда долететь можно... Т.е. даже фантазии проявлять не нужно.

Кстати фразочку "место под солнцем" не оттуда ли ребята завезли? Представьте в их мире основная масса биоты сосредоточена под светилом, обратная же сторона мир вечного холода - место работы (а возможно и жизни) не вписавшейся в тамошнюю экономическую конъюнктуру прослойки. Шахтеров, производственников, энергетиков (а значит и инженеров и техников) мечтающих о лучшей жизни и новом доме. Лучшей школы будущих звездолетчиков не придумать.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 387
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Соседи?
« Ответ #41 : 11 Мар 2018 [09:49:09] »
Я не верю в горячие юпитеры.
А учёные их нашли. И они не верят, они знают. Впрочем, понятно, что вас реальность не интересует, вам свои фантазии дороже низких фактов.
Почитайте вот. http://allplanets.ru/tipy_exoplanet.htm#1
Если что то и есть на 0,036а.е. то это горячий меркурий,а не юпитер.
Не существует требуемых  точностей вычисления масс и расстояний до материнской звезды по экзопланетам. Это выдавание желаемого за якобы наблюдаемое. До реальности нам еще далеко тут.
Ну да, учёные так желали найти горячие юпитеры, так мечтали переписать свои представления о формировании планет, что начали выдавать желаемое за действительное. До реальности тут далеко лично вам.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Соседи?
« Ответ #42 : 11 Мар 2018 [10:31:42] »
Её (цивилизацию) будет удерживать расстояние. Слишком большое расстояние. Галактика просто охрененно огромная.
Насколько я помню, Солнце оборачивается вокруг ядра галактики за пару сотен миллионов лет. Время заселения галактики стремительно развивающейся цивилизацией будет того же порядка. Если мы не видим свидетельств расселения, то возможны варианты:
1) Мы единственные в галактике;
2) Мы первые в галактике;
3) Расселение произошло без масштабных реконструкций звёзд и околозвёздного пространства и они (алиенсы) уже здесь и правят нами, тормозя наше развитие.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Соседи?
« Ответ #43 : 11 Мар 2018 [11:37:41] »
то возможны варианты:
а почему в не упоминаете самое простое и логичное объяснение: никто никуда не летает, расселения не происходит?

а ваши варианты, увы не реальны

1) Мы единственные в галактике;
нет, ибо принцип заурядности.

2) Мы первые в галактике;
нет, поскольку 95% всех звезд (а следовательно и планет, биосфер и цивилизаций) которые когда либо существовали, существуют и будут существовать уже возникли. следовательно, мы возникли на излете, одними из последних. и подавляющее число цивилизаций старше нас

3) Расселение произошло без масштабных реконструкций звёзд и околозвёздного пространства и они (алиенсы) уже здесь и правят нами, тормозя наше развитие.
нет. ибо в таком случае мы бы просто не возникли бы или были бы уничтожены, причем давно. а раз существуем, значит не было
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Соседи?
« Ответ #44 : 11 Мар 2018 [12:52:55] »
2) Подавляющее число цивилизаций старше нас.
3) Раз мы существуем, значит не было расселения.
Из этого следуют дальнейшие варианты:
4) Цивилизации не только рождаются, но и умирают, не успев расселиться. Те, что сильно старше нас просто умерли.
5) Развившись, цивилизации находят некое физически существующее лучшее место (параллельный мир, иную вселенную и т. д.).
6) Все цивилизации глупы и остаются на своей планете, сознательно не расселяясь.

Шестой вариант самый скучный и необъяснимо нелогичный. Но именно за него ратует топикстартер. Вот посмотрите:

Чушь, уж извините  на грубом слове. Нет никакой колонизации и быть не может.

Колонизация (расселение) как раз может быть. Для неё никаких физических запретов нет.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Соседи?
« Ответ #45 : 11 Мар 2018 [12:58:52] »
3) Расселение произошло без масштабных реконструкций звёзд и околозвёздного пространства и они (алиенсы) уже здесь и правят нами, тормозя наше развитие.
нет. ибо в таком случае мы бы просто не возникли бы или были бы уничтожены, причем давно. а раз существуем, значит не было
Нет логики... Как если бы фермер не давал возникнуть коровьей ферме или полностью ее уничтожал... В чем смысл?

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Соседи?
« Ответ #46 : 11 Мар 2018 [13:46:07] »
4) Цивилизации не только рождаются, но и умирают, не успев расселиться. Те, что сильно старше нас просто умерли.
это не откуда не следует. вполне могут существовать миллиарды лет.

5) Развившись, цивилизации находят некое физически существующее лучшее место (параллельный мир, иную вселенную и т. д.).
абсолютно лишняя сущность. чем собственная планета не устраивает?

6) Все цивилизации глупы и остаются на своей планете, сознательно не расселяясь.
да, не расселяются. но не потому, что глупы, а просто расселение противоречит логике и законам физики, а так же лишено практического смысла.

Колонизация (расселение) как раз может быть. Для неё никаких физических запретов нет.
не может. помимо того, что оно не имеет смысла. есть вполне конкретные физические законы, на практике запрещающие расселение за пределами своей системы.

Как если бы фермер не давал возникнуть коровьей ферме или полностью ее уничтожал... В чем смысл?
в том, что заняв участок, фермер, если продолжать такую аналогию, очистит его от автохтонных форм жизни, которые будут ему мешать. грубо говоря, выполет сорняки, подвергнет поле палу и засеет своими семенами.
так вот, если б такой фермер занял бы новый участок (Землю), но в первую очередь выполол бы сорняки (нас). а раз мы существуем, значит не было. 
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Соседи?
« Ответ #47 : 11 Мар 2018 [14:20:31] »
в том, что заняв участок, фермер, если продолжать такую аналогию, очистит его от автохтонных форм жизни, которые будут ему мешать. грубо говоря, выполет сорняки, подвергнет поле палу и засеет своими семенами.
так вот, если б такой фермер занял бы новый участок (Землю), но в первую очередь выполол бы сорняки (нас). а раз мы существуем, значит не было.
нет логики... фермер что уничтожает коров и заселяет участки своими родственниками? Почему сорняки? Если нечто дает полезное нечто - сорняк ли оно?

Я очень советую Вам прочитать о социальном паразитизме у муравьев. Да зараженные муравейники, как правило, умирают. Но не сразу и не резко, а, как Вы изволили выразиться, "уходят в виртуальность"... :laugh:
« Последнее редактирование: 11 Мар 2018 [14:26:31] от ziggyStardust »

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Соседи?
« Ответ #48 : 11 Мар 2018 [14:27:41] »
фермер что уничтожает коров и заселяет участки своими родственниками? Почему сорняки? Если нечто дает полезное нечто - сорняк ли оно?
не поняли мою мысль?
вот ситуация: прилетают некие инопланетяне колонизировать Землю, а тут собственная автохтонная биосфера, которая не только бесполезна для колонизаторов (ибо биохимическая несовместимость), но и вредна, так как будет отнимать ресурсы (солнечный свет, пространство, минералы и т.д.) у тех форм жизни ("коров"), которых завезут колонизаторы. беда. что надо делать? правильно: зачищать местную биосферу, что б  освободить место для своей. в идеале - вообще полное терраформирование планеты под себя.
а раз нас не зачистили, то и никто не прилетал. ну разве что прилетели, решили что планета для колонизации не подходит и улетели, вычеркнув Землю из списков
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Соседи?
« Ответ #49 : 11 Мар 2018 [15:02:10] »
не поняли мою мысль?
Я понял, что Вы не поняли мою.

вот ситуация: прилетают некие инопланетяне колонизировать Землю, а тут собственная автохтонная биосфера, которая не только бесполезна для колонизаторов (ибо биохимическая несовместимость),
А с чего Вы взяли? С чего взяли о несовместимости? Для этого нет никаких предпосылок. Да и они могли сотни раз "патчить" до получения нужного себе направления(эволюционного ответвления).

но и вредна, так как будет отнимать ресурсы (солнечный свет, пространство, минералы и т.д.) у тех форм жизни ("коров"), которых завезут колонизаторы. беда. что надо делать? правильно: зачищать местную биосферу, что б  освободить место для своей.
Да божеж ты мой, понятное дело мы не обсуждаем каких-то эклектичных пожирателей плоти. Они что есть нас прилетели? Или коров своих разводить? Мы обсуждаем "социальный паразитизм" а не вампиризм. Они прилетели, расплодили своих рабочих пчел(нас) и навязав нам свои "правила игры" тайком пользуются результатами нашего труда. А не едят нас! 

в идеале - вообще полное терраформирование планеты под себя.
Это на диванчике с пледом и ноутом оно в идеале... А в дикой природе ресурсоемкие подходы отбрасываются, как правило!

а раз нас не зачистили, то и никто не прилетал. ну разве что прилетели, решили что планета для колонизации не подходит и улетели, вычеркнув Землю из списков
...еще раз - нет логики!

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Соседи?
« Ответ #50 : 11 Мар 2018 [15:12:02] »
А с чего Вы взяли? С чего взяли о несовместимости?
из элементной биохимии.

Они могли сотни раз "патчить" до получения нужного себе направления(эволюционного ответвления).
ерунда. это надо начинать "патчить" еще с предбиологической стадии, что явный бред.

Они что есть нас прилетели? Или коров своих разводить?
а что еще колонизатором делать? кушать же им что-то надо, правда? только "коров" и разводить.

Мы обсуждаем "социальный паразитизм"
что за зверь-то такой? сидение на пособии?

Они прилетели, расплодили своих рабочих пчел(нас) и навязав нам свои "правила игры" тайком пользуются результатами нашего труда.
что вы, извиняюсь, несете? 
если бы колонизаторы прилетели, они расплодили бы тут себя. в этом смысл колонизации.
и еще зачем сверхцивилизации (а раса колонизируются Галактику - именно сверхцивлизация, ибо владеет такими энергиями и технологиями, что мы даже представить не можем. я конечно не допускаю возможность существования межзвездных цивилизаций, но если уж мы фантазируем, то давайте хотя бы в рамках логики оставаться) что-то делать тайно от каких-то мурашей? нет, колонизаторы явились бы "в силах тяжких и небо бы потемнело от их кораблей".

Это на диванчике с пледом и ноутом оно в идеале...
именно. и именно по такому пути и идут все цивилизации. а колонизация - бред.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 353
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
Re: Соседи?
« Ответ #51 : 11 Мар 2018 [15:13:23] »
https://newatlas.com/proxima-centauri-flare-planet/53575/
Проксиму b можно вычеркивать. Простериллизована.  >:D
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Соседи?
« Ответ #52 : 11 Мар 2018 [15:15:01] »
Проксиму b можно вычеркивать. Простериллизована.
говорят, что нет. все эти вспышки до лампочки
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 353
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
Re: Соседи?
« Ответ #53 : 11 Мар 2018 [15:26:01] »
если бы колонизаторы прилетели, они расплодили бы тут себя. в этом смысл колонизации.
Вообще-то это очень ограниченное представление о колонизации. Во время расцвета португальской колониальной империи во всех её колониях скопом проживало меньше португальцев, чем в пригороде Лиссабона. И британцы тоже как-то не стремились заселить Индию - "брильянт в короне Британской Империи". Колония - это прежде всего источник необходимых метрополии ресурсов. Может быть, конечно, что ресурсом является жизненное пространство или ресурс некому добывать - тогда, конечно, "колонисты расплодятся".
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Соседи?
« Ответ #54 : 11 Мар 2018 [15:29:14] »
Вообще-то это очень ограниченное представление о колонизации. Во время расцвета португальской колониальной империи во всех её колониях скопом проживало меньше португальцев, чем в пригороде Лиссабона.
это подмена понятий.
колонизация на Земле в соответствующую эпоху и колонизация Галактики межзвездной цивилизации - это совершенно разные явления не имеющие ничего общего, разные по сути, целям, смыслам и развивающиеся по разным закономерностям. и распространять одно понятие на другое - не корректно.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Соседи?
« Ответ #55 : 11 Мар 2018 [15:31:37] »
Может быть, конечно, что ресурсом является жизненное пространство или ресурс некому добывать - тогда, конечно, "колонисты расплодятся".
целью межзвездной колонизации может быть только одно - распространите своего вида, то есть занятие новых ареалов (зачем - вопрос отдельный).
а это означает вытеснение из потенциальных ареалов всех других форм жизни и заполнение их своей формой.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Соседи?
« Ответ #56 : 11 Мар 2018 [15:43:21] »
На диванчике с пледом и ноутом оно в идеале... Именно по такому пути и идут все цивилизации, а колонизация - бред.
Надеюсь мы по такому пути не пойдём. Если нас туда будут толкать поработившие нас алиенсы, мы их вычислим среди нас и зачистим.

Мир одной планеты обречён. Даже если сроки жизни велики, они конечны. А жизнь без развития - это не жизнь вовсе. Выход за пределы Земли и колонизация околозвёздного и межзвёздного пространства просто необходимы для выживания.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Соседи?
« Ответ #57 : 11 Мар 2018 [16:08:42] »
Надеюсь мы по такому пути не пойдём.
а я надесю что пойдем, как и все нормальные цивилизации

поработившие нас алиенсы
существуют только в вашем воображении.

Мир одной планеты обречён.
вся вселенная в конечном итоге обречена. и что?

А жизнь без развития - это не жизнь вовсе.
как раз нормальная жизнь. стабильная.

Выход за пределы Земли и колонизация околозвёздного и межзвёздного пространства просто необходимы для выживания.
если  освоение своей системы еще имеет некоторый практический смысл, то уж межзвездная колонизации ни малейшего смысла не имеет.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Соседи?
« Ответ #58 : 11 Мар 2018 [16:14:55] »
целью межзвездной колонизации может быть только одно - распространите своего вида, то есть занятие новых ареалов. А это означает вытеснение из потенциальных ареалов всех других форм жизни и заполнение их своей формой.
Да, это так. Но межзвёздную колонизацию надо делить на две формы:

1) колонизацию массированного заселения;
2) колонизацию одиночного визита.

Колумб достиг Америки за относительно короткое время и сумел вернуться. За ним последовал нарастающий поток переселенцев. Произошла колонизация массированного заселения, сопровождавшаяся истреблением местного населения, не полного, всё-таки один вид, но масштабного.

Колонизация одиночного визита - это другое. Одиночная межзвёздная экспедиция, посетившая Землю, не могла расчитывать на скорое возвращение и организацию массированого заселения. Вероятно она даже не была на это нацелена, а совершала облёт потенциальных ареалов будущей экспансии. В обитаемых планетах она внедряла своих представителей, нацеленных на удержание местных цивилизаций от их собственной экспансии. На массовую зачистку всего разумного вида а случае Земли у них не было ни времени, ни ресурсов.

Вывод один. Если мы сами не станем колонизаторами, то рано или поздно до нас докатится волна массовой колонизации извне, возможно с полным уничтожением нас.

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 353
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
Re: Соседи?
« Ответ #59 : 11 Мар 2018 [16:15:43] »
колонизация на Земле в соответствующую эпоху и колонизация Галактики межзвездной цивилизации - это совершенно разные явления не имеющие ничего общего, разные по сути, целям, смыслам и развивающиеся по разным закономерностям. и распространять одно понятие на другое - не корректно.
Разве есть какой-то справочник, в котором приведено точное определение межзвездной колонизации? С чего Вы вдруг решили, что именно распространение своего вида - это единственный вариант колонизации Галактики? Не распространение разумной жизни вообще, например. Мессианская такая вот колонизация. Или Вы полагаете, что тащить некие ресурсы за тридевять парсек бессмысленно, потому что долго? Так для квазибессмертной "матрицы"-метрополии время измеряется иначе, чем для биологических нас. С точки зрения бабочки-однодневки и дрова на зиму запасать бессмысленно. А с точки зрения межзвездной колонизации, собственно, "матрица" может вести себя активнее, чем биологическая цивилизация, поскольку биологических ограничений не имеет, а любознательность, допустим, не утратила. Или в то же мессианство ударилась.  :P

"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк