Соседи?

[Проходящий Кот]

Есть большой спутник ---- есть тектоника, нет спутника --- нет тектоники.

с чего вы это взяли?

Это не гипотеза, это ФАКТ.

обоснования этого "факта" будут? ну там ссылки на  научные работы.

а то ведь спутник к тектонике землеподобной планеты никакого отношения не имеет, как врут буржуазные ученые


в реальности тектоника возникает благодаря высокой температуре в недрах планеты. вещество, находящееся там, нагревается, в результате чего поднимается, а после охлаждается и постепенно опускается к центру. из-за циркуляции вещества в  мантии как раз и происходят тектонические процессы.

А на НЕБО посмотреть не пытались?

[alena_korf]

А на НЕБО посмотреть не пытались?

по сути сказать есть что?

[Инопланетянин]

Так я читаю тему и вижу в частности, собственные ссылки, которые никто не опроверг.

Их опровергли до того, как вы их привели. AlexAV ещё писал, что любое сдирание лёгких элементов с планеты только сдвигает массу типичных обитаемых планет у КК в сторону сверхземель.

Как раз таки только до молибдена. Дальше же, именно в силу редкости слияний нейтронных звёзд, состав галактики может оказаться изрядно "плешивым".

А что насчёт спектров других звёзд? Да, есть и низкометалличные, но есть и такие же и имеются даже и более металличные, чем Солнце. И их немало.

А на НЕБО посмотреть не пытались?

по сути сказать есть что?

А в небе мы видим Луну. А венеряне ничего не видят т.к. их нет. Считать, что характеристики Земли типичны, а Венеры исключение это ошибка наблюдателя. У нас уже есть 50%-ное попадание сходных по массе планет в обитаемые, почему вы думаете, что при большей выборке обитаемых будет больше? Кстати, даже не обязательно венерироваться, просто представьте, что воды на планете чуток больше. Раза в два-три. И горы будут под водой. Даже при хорошей луне. И это не будет тянуть на океаниду, т.к. глубины не в сотни км. Всего-то 20-30 км. Это не так уж отличается от наших 10 в глубоком месте.

[sharp]

Инопланетянин, ну так проксима-б до полноценной сверхземли недотягивает. Убегание атмосферы определяется 2й космической скоростью, и именно она должна быть существенно выше, чтобы удержать атмосферу.

[Алекс636363]

Цитата: Ruslan_Sharipov от 11.03.2018 [10:31:42]
2) Мы первые в галактике;
нет, поскольку 95% всех звезд (а следовательно и планет, биосфер и цивилизаций) которые когда либо существовали, существуют и будут существовать уже возникли. следовательно, мы возникли на излете, одними из последних. и подавляющее число цивилизаций старше нас

Это при условии статичности внешних условий. Для "ранее существовавших" было столько вспышек сверхновых, гамма-всплесков и прочих вещей, что те планеты много раз простерилизованы. Даже Земля примерно раз в 500 млн лет подвергается гибельному воздействию гамма-всплесков и сверхновых. Так что, скорее, мы действительно одни из первых. Причем чудом уцелевших. далее - Земля не слишком хорошее место для долговременного существования жизни. Тут важно сочетание темпов роста излучения центральной звезды и охлаждения планеты из-за диссипации атмосферы. Для Земли все чудесным образом сложилось с точной компенсацией. Я еще создам тему по этим компенсациям, но не сегодня.

[Проходящий Кот]

А на НЕБО посмотреть не пытались?

по сути сказать есть что?

А это и есть суть.

[Maki]

что нормальных опровержений литопанспермии

А что, у нас есть нормальные доказательства?

Как раз таки только до молибдена.

Гипотеза "молибденового барьера" изящна, но не слишком убедительна. То, что на Земле его раза в два больше, чем в среднем по больнице галактике - не гарантия невозможности жизни и разума на планетах, где меньше этого самого молибдена.

А если поручите управление сильному самообучаемому ИИ, с определенного момента он начнет оптимизацию по пути сокращения численности ашиклеков

Фантастические сказки про жуткий киберразум предназначены для разжигания воображения и щекотания нервов школьников. ИИ незачем самообучаться, оптимизировать, управлять и сокращать в виду отсутствия воли и желаний. А вот ранжирование сапиенсов по признаку способности управляться с умными машинами - факт, наблюдаемый уже сейчас. Так что если хочется чернухи - следует воображать не "матрицу", а глобальную диктатуру хакеров в погонах.

[Инопланетянин]

Инопланетянин, ну так проксима-б до полноценной сверхземли недотягивает.

И на это там же вам сказали, что это её минимальная масса.

[Rattus]

А что, у нас есть нормальные доказательства?

Заключения микроскопических исследований метеорита Мурчинсон Р.Б.Хувером и А.Б.Розановым до сего дня никто конкретными соображениями не опроверг.

Гипотеза "молибденового барьера" изящна, но не слишком убедительна. То, что на Земле его раза в два больше, чем в среднем по больнице галактике - не гарантия невозможности жизни и разума на планетах, где меньше этого самого молибдена.

То да. И на самом деле хорошо бы, чтобы она оказалась неверной. Но на размышления наводит и от излишнего оптимизма страхует.

Фантастические сказки про жуткий киберразум предназначены для разжигания воображения и щекотания нервов школьников. ИИ незачем самообучаться, оптимизировать, управлять и сокращать в виду отсутствия воли и желаний.

Человекам, в подавляющем большинстве своём, незачем вести войны и репрессии даже и при наличии воли и разных желаний. Но пути эволюции, ведомой теорией игр, к таким результатам приводят помимо какой-то сиюминутной воли: не сегодня, так завтра. Как бы ни был расширен фенотип - воздействия эволюции он не избежит, как бы это кому ни претило. Беспилотники с высокоточными ракетами тому нагляднейший пример. Следующий шаг - автономное принятие решений - также вполне закономерен, ибо есть давление отбора в виде средств радиоэлектронной борьбы, нарушающей связь с опреатором. И т.д. и т.п...

[Проходящий Кот]

....
Так что если хочется чернухи - следует воображать не "матрицу", а глобальную диктатуру хакеров в погонах.

Диумвират Вована и Лексуса?

[Maki]

Заключения микроскопических исследований метеорита Мурчинсон Р.Б.Хувером и А.Б.Розановым

Нууу... Хотелось бы эту вполне научную гипотезу красиво сфальсифицировать. Всего-то нужна списанная баллистическая ракета. Вместо боеголовок, следует использовать цементные блоки, замешанные на, пардон, канализационных стоках. Всё это хозяйство пуляем в Антарктиду, и проверяем, испеклась ли помойная биота при нагревании в атмосфере. Кстати, странно, почему русские учёные ещё не провернули сие дельце.

Но на размышления наводит и от излишнего оптимизма страхует.

Это да. Скажем так, снижает вероятность в некоей, пока неопределённой, но реальной степени.

Человекам, в подавляющем большинстве своём, незачем вести войны и репрессии даже и при наличии воли и разных желаний.

Неправда ваша. Злобная, агрессивная, жадная и склонная к доминированию мартышка, последовательно придумывает роботов-камикадзе, роботов-охотников на камикадзе, роботов-камикадзе для охоты на роботов-охотников на камикадзе... ect. Эволюция в системе мартышка-ИИ, несомненно идёт. Если её продуктом станут машинные интеллекты уровня велоцираптора - да, возможно начнётся веселье. И на коне будет тот, кто окажется способен понимать и контролировать это зверьё.
 

Диумвират Вована и Лексуса?

Пранкер=/=хакер.

[Инопланетянин]

Неравно пишется "!=".

[sharp]

Фантастические сказки про жуткий киберразум предназначены для разжигания воображения и щекотания нервов школьников.

"Жуткий" - это уже вы придумали, а не я. Вам кажется, что делать лысым мартышкам нечто нехорошее может только злонамеренный киберразум. На самом деле, конечно, нет: экстерминация дегенератов будет проводиться исключительно в благих целях.

В общем-то забавно, что у вас не вызывает никакого протеста мнение Алены о том, что человечество должно добровольно превратиться в дегенератов. Наверное, вас тоже такая перспектива устраивает? А моя мысль в общем-то в том, что за ментальную деградацию человечество может получить премию Дарвина, вот и все. Не хотите стать жертвой естественного отбора - не деградируйте.

[Rattus]

Хотелось бы эту вполне научную гипотезу красиво сфальсифицировать.

Так были недавно эксперименты по длительной экспозиции микроорганизмов снаружи аппаратов в космосе - многие преспокойно выживали даже так.

проверяем, испеклась ли помойная биота при нагревании в атмосфере

На самом деле нужды в эксперименте здесь нет - по самим метеоритам уже давно определяется: до каких температур какая часть их нагревалась. Термостойкость разных микроорганизмов также хорошо изучена. Факт состоит в том, что возможность пережить падение на Землю у микроорганизмов в глубине метеоритов вполне себе есть и далеко не исчезающе маленькая. Иначе бы к разговорам о панспермии в академической среде отношение было бы таким же как к гелиоцентризму и флогистону. А это всё же не так.

за ментальную деградацию человечество может получить премию Дарвина, вот и все.

Именно такъ.

[alena_korf]

В общем-то забавно, что у вас не вызывает никакого протеста мнение Алены о том, что человечество должно добровольно превратиться в дегенератов. Наверное, вас тоже такая перспектива устраивает?

а чем такая перспектива плоха? чем она вас не утсраивает?

Не хотите стать жертвой естественного отбора -

отмените его. собственно цивилизация естественный отбор и отменила.

[alena_korf]

Именно такъ.

на самом деле  деградировавшие (упростившиеся) существа, паразиты, например, эволюционно весьма успешны.

[Maki]

Неравно пишется "!=".

Наслаждайтесь многообразием!  и спасибо тёте Вике
!=   C, Java, PHP, Python
<>   Basic, Pascal
~=   Lua
/=   Haskell, Fortran, Ada
#   Modula-2, Oberon
≠      Таблица математических символов

[Rattus]

отмените его.

Не поленюсь повторить и в третий раз свою максиму: "Кто пытается обмануть Дарвина, будет иметь дело с Больцманом. Tertium non datur."

собственно цивилизация естественный отбор и отменила.

Ага - и полетела пить радугу на розовом единороге.

на самом деле  деградировавшие (упростившиеся) существа, паразиты, например, эволюционно весьма успешны.

Пока вообще не перестают существовать как отдельные биообъекты. Кроме того, облигатные симбионты презамечательно вымирают вместе с видом-хозяином. Сверхспециализация неизбежно ведёт в эволюционный тупик, а симбионты ей подвержены не менее автономных организмов, а скорее даже более.

[sharp]

а чем такая перспектива плоха? чем она вас не утсраивает?

Для человека это противоестественно. Просто потому что ослабляет шансы индивида на выживание.

[alena_korf]

Ага - и полетела пить радугу на розовом единороге.

то, что естественный отбор действует на человека в условиях цивилизации значительно слабее, чем социальный - факт. особи которые , в естественных условиях, не выжили не дали бы потомства, в условиях цивилизации и выживают и дают потомство. природные механизмы выживаемости вида на нас не работают. мы оказались умнее, мы обошли эти механизмы