Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Радиосвязь в радиационном поясе.  (Прочитано 1793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nikitaa87Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nikitaa87
Добрый день! Возник такой вопрос.
Насколько зоны, в которых сосредоточено большое количество ионизированных частиц (пояс Ван Алена или окрестности Юпитера) влияют на радиосвязь? Скажем, возможно ли, находясь в этих зонах, передавать радиосигнал без существенных помех? Требуется ли сигнал специально усиливать? Или, находясь в подобных зонах, возникает радиомолчание?
Спасибо.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #1 : 10 Мар 2018 [14:11:30] »
Насколько зоны, в которых сосредоточено большое количество ионизированных частиц (пояс Ван Алена или окрестности Юпитера) влияют на радиосвязь?
Создают помехи.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #2 : 10 Мар 2018 [14:59:16] »
Требуется ли сигнал специально усиливать?
Если сигнала не слышно на уровне помех, то надо усиливать.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #3 : 10 Мар 2018 [15:09:44] »
Вообще, если помехи на уровне сигнала, тогда требуется довольно сложная аппаратура обработки сигнала. Возьмём наш опыт. Когда летали первые космонавты, радиосвязь с кораблём была ужасной. А теперь не только радио, но и цветное изображение идёт отличного качества.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #4 : 10 Мар 2018 [20:35:13] »
В окрестностях Юпитера интернет точно не работает.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #5 : 10 Мар 2018 [21:31:18] »
Скажем, возможно ли, находясь в этих зонах, передавать радиосигнал без существенных помех?
Ну скажем так, будь я капитаном "энтерпрайза" и знай что активность на частоте 433/446 MHz(рацейки для охраны) у жителей планеты вызвать ненужные вопросы и недоумение - ставил бы корабль именно в этих поясах.
 Т.е. связь возможна, но затруднена.

Требуется ли сигнал специально усиливать?
Странный оборот речи. Ни одна современная радиосистема не обходится без усилителя на приемной и передающей сторонах. Хотя раньше это было возможно - детекторный приемник + машинный передатчик. 

Скажем, возможно ли, находясь в этих зонах, передавать радиосигнал без существенных помех?
Кратко - можно. Но не так просто как вне такого пояса. По сути мы находимся в толще проводника. Есть даже класс антенн использующий ионизированный газ как тело вибратора. Связь с подводными лодками возможна? А "морская вода" проводящая электролитическая среда. Так и облако ионизации. Правда у плазмы свои законы сильно отличные от воды, разумеется.

Вообще рекомендую Вам заглянуть в Каплана("Элементарная радиоастрономия") ст.49..52 и/или тематические статьи "соросовского журнала".

В окрестностях Юпитера интернет точно не работает.
Более того, космонавт натянувший диполь на 18 MHz в тех окрестностях мог бы запросто от него прикуривать, если не жесть варить. Т.е. в некоторых диапазонах там просто нереальная помехообстановка, и некоторые (неправильно спроектированные, или для окрестностей Юпитера не разработанные) системы банально бы вышли из строя.

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 959
  • Благодарностей: 160
    • Сообщения от mvp
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #6 : 11 Мар 2018 [09:11:55] »
Для стабильной связи существуют помехозащищенные модуляции PSK, FSK и им подобные. В последние годы, уровень развития в этом направлении совершил гигантский скачек. Появились моды типа FT8, JT4, JT9, JT65, QRA64, ISCAT, MSK144, WSPR, позволяющие например принять свой же сигнал отраженный от Луны, без использования дорогостоящих и монстроидальных, антенных конструкций и киловатных усилителей. ;)
« Последнее редактирование: 11 Мар 2018 [10:01:17] от mvp »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #7 : 11 Мар 2018 [11:53:34] »
Всё равно энергетика сигнала должна быть ::)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #8 : 12 Мар 2018 [14:26:30] »
Требуется ли сигнал специально усиливать?
Если шумы в той же полосе, что и сигнал, то приемник будет усиливать и сигнал, и шум в равной мере :)

Основной путь - использование хитрых сигналов, которые легко выделяются на фоне шумов (а то и под шумами) и кодирование, позволяющее восстанавливать искаженную информацию. Этим свойством, как ни странно, обладают шумоподобные сигналы, какие используются в спутниковой навигации, сотовой связи и др.

Поискать можно по словам "сложный сигнал" ("база сигнала"), "шумоподобные сигналы" ("псевдослучайные сигналы"), "автокорреляционная функция сигнала" (образно говоря, степень непохожести сигнала на подобные и/или шумы), "помехоустойчивое кодирование".
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 815
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #9 : 13 Мар 2018 [17:20:57] »
Так народ, вспоминаем институтский курс. Главный метод борьбы с шумами - накопление. Периодический сигнал 100-кратно ниже уровня шума можно накопить и аддитировать. Если опознавание не к спеху, любой ионизированный пояс, фигня. Можно уйти от резонансных ионов? Легко. Проблема высосана из пальца, ребяты.
 Вояджер успешно посылает сигналы и принимает их с Земли до сих пор. Мощность передатчика, не поверите - 150 ватт!
Чувствительность приёмника не помню. Аппертуру тарелки тоже, может кто подскажет?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #10 : 13 Мар 2018 [19:40:28] »
До 80 метров, работающих в режиме интерферометра.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 323
  • Благодарностей: 165
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #11 : 13 Мар 2018 [20:07:12] »
Вояджер успешно посылает сигналы и принимает их с Земли до сих пор. Мощность передатчика, не поверите - 150 ватт!

Урежьте осетра, раз в 5. )) При старте мощность передатчика Вояджеров была 28 Вт. Сейчас, с учётом деградации РИТЭГ-ов,  порядка 15 Вт.

http://innotechnews.com/reviews/521-voyadzher-i-pioner-sputniki-pokinuvshie-solnechnuyu-sistemu
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #12 : 14 Мар 2018 [13:22:23] »
В книге "Каплан С.А. Элементарная радиоастрономия" приведен график радиоизлучения Юпитера.
Рабочая частота передатчика Вояджеров была ок 8,418ГГц (λ=3,56см), диаметр передающей антенны ок. 3,65м.
В идеальных условиях, при полосе приемника 1Гц на земной приемной антенне диаметром 70м плотность потока излучения от 28Вт передатчика Вояджера составляет ок 3,3мЯн (см.Янский ед. измерения).

 

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #13 : 14 Мар 2018 [14:23:19] »
Системы дальней связи неоднократно модернизировали, повышая апертуру или заменяя инструменты на более апертуристые именно для того, чтобы можно было достучаться всё дальше и дальше при ограниченной энергетике передатчиков и чувствительности приёмников на космических аппаратах.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #14 : 27 Апр 2018 [13:53:57] »
Системы дальней связи неоднократно модернизировали, повышая апертуру или заменяя инструменты на более апертуристые именно для того, чтобы можно было достучаться всё дальше и дальше при ограниченной энергетике передатчиков и чувствительности приёмников на космических аппаратах.
Вояджер 1 пролетал мимо Юпитера в марте 1979г., кто его в космосе потом модернизировал??
Радиосистема «Вояджера» передавала поток информации со скоростью 115,2 кбит/с от Юпитера и 45 кбит/с — от Сатурна.
Т.е ширина полосы пропускания линии в герцах без учета шумов была ~57000 Гц
Получаем, в идеальных условиях, при полосе приемника 57000 Гц на земной приемной антенне диаметром 70м плотность потока излучения от 28Вт передатчика Вояджера составляет ок 3,3/57000 мЯн, или
~6·10-8Ян
Сравниваем с собственным радиоизлучения Юпитера на  λ=3,56см  по графику ~10Ян
10/6·10-8 = 1.7·108 или плотность потока радиоизлучение Юпитера превышала плотность потока от передатчика Вояджера по мощности более чем на 80дБ.


Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #15 : 27 Апр 2018 [15:56:13] »
Энергетика приёмников и передатчиков на КА ограничена, поэтому для того, чтобы поддерживать связь с удаляющимся аппаратом, наращиваются возможности наземного сегмента. В чём проблема?
Способы вытягивания сигнала из-под помех делается корреляционной обработкой с уширением полосы сигнала. Если речь идёт о конкретно связи с Вояджерами, то пространственную селективность никто не отменял.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #16 : 27 Апр 2018 [21:31:50] »
Энергетика приёмников и передатчиков на КА ограничена, поэтому для того, чтобы поддерживать связь с удаляющимся аппаратом, наращиваются возможности наземного сегмента. В чём проблема?
Особенно ни в чем, поток радиоизлучения от Юпитера забивал передатчик Вояджера - это как разговаривать рядом с работающим отбойным молотком, та же разница в 80 дБ по интенсивности.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Радиосвязь в радиационном поясе.
« Ответ #17 : 27 Апр 2018 [22:34:07] »
Насколько зоны, в которых сосредоточено большое количество ионизированных частиц (пояс Ван Алена или окрестности Юпитера) влияют на радиосвязь? Скажем, возможно ли, находясь в этих зонах, передавать радиосигнал без существенных помех? Требуется ли сигнал специально усиливать? Или, находясь в подобных зонах, возникает радиомолчание?
Спасибо.

Как зануда и радиофизик отмечу, что большое количество ионизированных частиц - в ионосфере, в радиационных поясах их плотность и, соответственно, влияние на радиосвязь, на несколько порядков меньше. Для Земли это, AFAIR, 10e6-10e8 и 1 электрон на кубический сантиметр соответственно.

Для находящихся вне ионосферы передатчиков она (ионосфера) будет влиять как источник шумов и (для длинных волн*) довольно странное зеркало. Странное - потому что в магнитном поле плазма расщепляет электромагнитные волны на компоненты, отличающиеся поляризацией и распространяющиеся с разной скоростью. Интерференция этих волн вызывает (при неподвижных приёмнике и передатчике) кратковременные замирания (фединг), хорошо знакомые радистам-коротковолновикам.

Впрочем, для частот много выше критической (ленгмюровской) влияние плазмы на распространение радиоволн станет пренебрежимо мало...

*) Длинные волны в данном контексте те, у которых длина больше, а частота ниже критической (ленгмюровской) частоты собственных колебаний плазмы.