Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Бессмертное биологическое существо  (Прочитано 8327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 629
  • Благодарностей: 514
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #20 : 11 Мар 2018 [07:51:19] »
а бессмертия хочется?
ПЕРЕХОЧЕТСЯ! - говорит нам статфизика.
Значит необходимо периодически производить самообновление подобного организма.
Называется репродукция. Реализуется серийно компанией Биосфера с помощью патентованного механизма Darwin. Since 4,5 GYr ago.
Растущее в теле своей матери существо в первую очередь увеличивает до нужных размеров свой мозг.
Убивая себя и мать при прохождении через родовые пути.
Причем этот мозг связан с мозгом матери колоссальным количеством нервных связей
После прорастания первой же "нервной связи" происходит презентация тканевых антигенов лимфоцитам матери, и реализуется хорошее полноценное иммунное отторжение плода. ;D Гестоз, эклампсия - в ассортименте. Кастрация универсальности иммунного ответа на чужеродность неизбежно приведёт к резкому повышению вероятности развития злокачественных новообразований. Не нужно считать себя умнее и осведомлённее в биомолекулах эволюционировавшей полмиллиарда лет иммунной системы. Особенно при полном остутствии знаний о том, как она работает.
Ориентировочный срок — 9 месяцев.
Ориентировочный уровень развития плода - типичный гоминидный младенец. ;D
производится перенос сознания
Отсюда и далее: Не приветствуется обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.
Чота ранняя в этом году на форуме Весна... :-[

как ни странно, но это тот редкий случай, когда я с вами полностью согласна
Аналогично.
если сможите
А даже если и сможете - то только совершенно чистую, без какой-либо памяти "оригинала".
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 458
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #21 : 11 Мар 2018 [09:03:17] »
Сказать то что хотели?


Из вашего ответа я понял, что вы прочитали лишь часть концепции, а она, концепция, имеет смысл лишь в полном составе.

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #22 : 11 Мар 2018 [10:52:12] »
оплодотворение тут не годится.
почкование - вот к чему мы должны стремиться.
работать будет так
когда организм начинает стареть запускается механизм самоклонирования. первым делом надо заменить мозг, значит реинкарнация начнет вылупляться в районе затылка постепенно образуя немаленький горб.
1. рост нового мозга соединенного с  старым. увеличенный мозг работает как одно целое и большей частью информация дублируется в новые клетки, однако общие возможности нового мозга усиливаются, поэтому человек на этой стадии является ценным членом общества и занят в мозгоемких отраслях или в руководстве.
2.рост нового тела и ускоренное одряхление старого. на этой стадии видимо резко ухудшается самочуствие. человек малоподвижен. очевидно будет находиться в медучереждении, но в принципе может пережить этот период самостоятельно при условии достаточных запасов воды и пищи. возможно организм в этот период вырабатывает эндорфины седативные всякие штуки(спячка нежелательна). рост нового тела продолжается несколько месяцев. при этом старое постепенно отторгается.
3.физическая адаптация.
все происходит осознанно и человек может планировать свою новую жизнь и в какой то мере фильтровать перенос прошлого опыта ибо мозг не резиновый. он даже может в период перерождения получать новые знания, которые в новый мозг будут переноситься предпочтительнее старого опыта

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 193
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #23 : 11 Мар 2018 [11:07:47] »
Растущее в теле своей матери существо в первую очередь увеличивает до нужных размеров свой мозг.
Убивая себя и мать при прохождении через родовые пути.
Решаем вопрос кардинально  ;D. У матери будут другие родовые пути >:D, скажем в районе пупка.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Nucleosome

  • Гость
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #24 : 11 Мар 2018 [11:23:57] »
А даже если и сможете - то только совершенно чистую, без какой-либо памяти "оригинала".
кстати это можно уточнить по нашим ближайшим почкующимся родственникам - соседи по типу вообще, оболочники.
Решаем вопрос кардинально
да тут все вопросы решать надо кардинально. родовые пути уже вообще деталька. вообще же да: Не приветствуется обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 458
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #25 : 11 Мар 2018 [12:57:39] »
Но проходящие несколько стадий разного телесного бытия во время своей жизни существа существуют, например среди насекомых.
Тоесть гены для этого есть в природе.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #26 : 11 Мар 2018 [13:31:01] »
Вечная медуза https://www.syl.ru/article/199238/new_pochemu-meduza-turritopsis-nutricula-schitaetsya-bessmertnoy благополучно проживает на Земле. И, как я понимаю, её уникальные свойства тщательно изучаются.
Боюсь, что недостаточно тщательно. Или же результаты изучения тщательно скрываются. Если вы думаете иначе, найдите 100 ссылок на оригинальные научные работы по этой медузе. Оцените объём финансирования, выделенный на эти исследования и сравните с объемом финансирования по другим медузам. Оцените уровень исследований - проводятся ли они серьёзными биохимическими институтами или носят внешний наблюдательно-описательный характер.
« Последнее редактирование: 11 Мар 2018 [13:36:48] от Ruslan_Sharipov »

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 714
  • Благодарностей: 141
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #27 : 11 Мар 2018 [13:53:00] »
Короче, какие проблемы я здесь вижу.
Биологическое существо бессмертное, но неразумное - не проблема. Колония водорослей, моллюсков, муравейник. Можно рассматривать, как существо.
 Почему разумное существо не может быть вечным, даже если у него идеальная сменяемость нейронов (что абсурдно)?
Его генетическая программа развития, его же захочет погубить, ибо она не рассчитана на вечность. Другое дело, медленно наращивать срок жизни, обманывать свою генетику - это возможно. Каждое новое поколение старше на 15 лет - почему бы и нет?
 Как вы не можете понять ребяты, что человек животное в недалёком прошлом, ему нельзя, пока, становиться вечным. Даже 200 лет, пока многовато...

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 458
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #28 : 11 Мар 2018 [15:11:27] »
Тема не мешает? Или без флуда жизнь не мила?


Есть же тема
« Последнее редактирование: 11 Мар 2018 [15:20:41] от Проходящий Кот »

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 629
  • Благодарностей: 514
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #29 : 11 Мар 2018 [16:28:27] »
она, концепция, имеет смысл лишь в полном составе.
Она, концепция, не имеет смысла даже с самого начала - ибо уже там содержит грубейшие нестыковки с фундаментальными принципами организации нервной, иммунной систем и биологии в целом - на которые и было указано. И не подлежит, согласно локальным правилам, таким образом, дальнейшему разбору в разделе, поскольку не имеет отношения к реальности.
кстати это можно уточнить по нашим ближайшим почкующимся родственникам - соседи по типу вообще, оболочники.
По плоским червям уточняли: вегетативные потомки "протёртых через сито" червей, у которых сформировали какой-то негативный "рефлекс" на свет, также больше избегали света по сравнению с контрольными.
Что говорит только о том, что есть какие-то единичные эпигенетические механизмы, модулирующие поведение по каким-то самым общим параметрам - возможно не только у животных, но и у растений тоже (таксисы и биохимические ритмы и реакции).
Но это кагбе не имеет никакого отношения к тому, о чём завёл тему топикстартер: личность в пару килобит не запихнуть. И даже в мегабит не запихнуть. ;)

У матери будут другие родовые пути, скажем в районе пупка.
Вот давайте Вы не будете телепатировать Наши идеи для планируемой нами книжки. ::) Впрочем здесь эти припарки никак не помогут гальванизировать труп сабжевой мертворожденной концепции:
родовые пути уже вообще деталька
- у неё куда более фундаментальные дефекты имеют место быть, о коих выше и было сказано.

Но проходящие несколько стадий разного телесного бытия во время своей жизни существа существуют, например среди насекомых.
Тащемта и многие земноводные проходят глубокий метаморфоз. Правда для этого нужен в первую очередь малогабаритный геном. А у членистоногих, как принадлежащих к кладе линяющих, это по большей части просто архитектурная необходимость.
На это нужен особый тип клеток, которые встраиваются в нейрональный отросток, выедая его на определённом участке, после чего теряют самостоятельность, становясь частью нейрона.
Вот только осталось сопоставить размеры клеток, способных к таксису (нейтрофилов, макрофагов, фибробластов) и самых мелких дифференцированных ассоциативных нейронов. Как известно научным сотрудникам старшей ясельной группы, матрёшки равных размеров не очень-то хотят укладываться друг в друга. ;)
Тема бессмертия тесно примыкает к теме перенаселённости планеты
Решается автоматически - ещё раз слава статфизике (закону неубывания энтропии).
Почему разумное существо не может быть вечным, даже если у него идеальная сменяемость нейронов (что абсурдно)?
Потому что дефекты в наследственном аппарате клеток неизбежны и неустранимы на большом масштабе времени никаким иным способом кроме дарвиновского механизма (размножение+отбор).
Это лишь частное проявление вышеуказанного универсального и фундаментального закона статфизики.
И никакие "программы" (которых просто нет у множества пренебрежимо стареющих животных, либо которые являются элементарно частью системы защиты от тех же злокачественных новообразований) тут нипричём.
ресурсов хватит на миллионы лет.
В режиме "средневековья с элеткричеством" - несомненно. ;D
Отменить процесс старения или остановить на каком то определённом этапе, делов то и будет вечный организм.
Отменить процесс рассеивания энергии в тепло - делов то - и будет вечный двигатель! :facepalm:
опасно как раз не развивать такую технологию, ибо после завершения демографического перехода без нее можно банально вымереть.
Опасно при успехах геронтологии не развивать технологии консервации линий половых клеток, как наглядно видно по второй ссылке выше. Всё остальное - регулируется отбором.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 458
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #30 : 11 Мар 2018 [16:33:48] »
Вот интересно, вы точно не уловили мою концепцию или прикидываетесь?
Потому что пока я вижу только рефлекторный ответ.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 714
  • Благодарностей: 141
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #31 : 11 Мар 2018 [18:48:07] »
яйцо
После 49 лет оплодотворение приводит к другим последствиям -— тело существа превращается в яйцо, в котором растет следующая инкарнация данного существа.
А теперь скажите мне честно, зачем Вам яйца? Вы хотите вернуться к насекомым?
Есть великолепный механизм - называется, партеногенз.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7
 Существо может вечно себя копировать. При должных технология и мы с вами, тоже.
Пол значения не имеет, захотел своё продолжение - рожай из себя последователя, ведь это просто?

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 458
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #32 : 11 Мар 2018 [18:53:33] »
Да не будет такого процесса биологически вечно.
Произойдет СТАРЧЕСКОЕ ВЫРОЖДЕНИЕ клеточной структуры.
Про 50 делений слышали. Ну сделаете 500 --- и что это принципиально изменит?

А небиологические способы бессмертия вне данной темы.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 629
  • Благодарностей: 514
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #33 : 11 Мар 2018 [18:54:57] »
Вот интересно, вы точно не уловили мою концепцию или прикидываетесь?
Начиная с тезиса о нервных связях между матерью и плодом и вообще любыми двумя разными организмами, позволяющими переписывать отнтогенетический опыт, память (личность) в другой, она становится ненаучной фантастикой.
Личность материально закодирована в топологии всех синаптических связей и рецепторных профилях всех синапсов ассоциативных нейронов. Нет и не может существовать способа установить и воспроизвести какой рецептор к какому медиатору стоял в мембране каждого синапса у каждого нейрона - как снаружи, так и, тем более, изнутри (с равным успехом можно проделать трюк барона Мюнхгаузена). Особенно с учётом того, что они в течение суток меняются неслабо - особенно после сна. Просыпается каждый день другая личность, а предыдущая - умирает каждый раз засыпая. Сознание - это иллюзия её непрерывности подобная оптическим иллюзиям, которые приводит в пример Дениел Деннет.
Задача, таким образом, даже не поставлена в терминах биологической науки, чтобы её можно было хоть как-то содержательно прокомментировать.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 458
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #34 : 11 Мар 2018 [18:59:36] »
Заснет личность в одном мозге --- проснется в двух.
Заснет личность в двух мозгах --- проснется в одном.

Проблема как раз в том, как этот процесс измыслить.
С телами легче, с мозгом и разумом сложнее.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 714
  • Благодарностей: 141
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #35 : 11 Мар 2018 [19:14:06] »
Проблема как раз в том, как этот процесс измыслить.
С телами легче, с мозгом и разумом сложнее.
Вы пробовали читать "бытие святых"? Я не проповедник религий никаких. Просто почитайте, как чуваки решают проблемы бессмертия.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 629
  • Благодарностей: 514
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #36 : 11 Мар 2018 [19:17:48] »
Заснет личность в одном мозге --- проснется в двух.
Заснет личность в двух мозгах --- проснется в одном.
Это как-то сильно далеко от естественнонаучного понимания этих терминов.
Проблема как раз в том, как этот процесс измыслить.
Вот именно! И за Вас это никто не сможет сделать. :)
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 387
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #37 : 11 Мар 2018 [20:21:32] »
Особенно с учётом того, что они в течение суток меняются неслабо - особенно после сна. Просыпается каждый день другая личность, а предыдущая - умирает каждый раз засыпая.
Ну если копирование будет осуществляться такой точностью и с такими же (не больше) изменениями, то я согласился бы. Всё равно ведь каждый день умираю ;)

Оффлайн eRTF

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #38 : 11 Мар 2018 [22:04:15] »
Ковбой  заказывает бутылку виски и просит бармена разбудить его  в 5  утра.
Утром  его  будят,  он  садиться  на  лошадь,  скачет  в другой
город. Входит в другой салун и заказывает бутылку  виски.   
Ему  говорят "Мы, черномазых не обслуживаем!"
Ковбой смотрит в зеркало и :
 - Черт! В темноте не того разбудили!

Nucleosome

  • Гость
Re: Бессмертное биологическое существо
« Ответ #39 : 11 Мар 2018 [23:45:36] »
личность в пару килобит не запихнуть
важно, что механизмы передачи преобретённых навыков при вегетативном размножении есть, и если очень надо то сделать можно и личность (если конечно разобраться что это вообще) и что угодно другое.
Комментарий модератора раздела про проблемы старения - перенёс в другую тему. ну или эту придётся объединять