Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Утопический мир  (Прочитано 13343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 434
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Утопический мир
« Ответ #40 : 20 Мар 2018 [02:57:20] »
группа идиотов, подобная нашим "зеленым" может и у них существовать, но она не может быть господствующей, ведь цивилизация, отказавшаяся от технологий, просто погибла бы
Кто Вам сказал что зелёные требуют отказа от технологий?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Утопический мир
« Ответ #41 : 20 Мар 2018 [04:22:32] »
Зеленые запросто могут стать господствующей идеологией после экологической, роботической, катастроф и при исчерпании ресурсов
только вот все эти страшилки к реальности не имеют ровно никакого отношения.
Экологические катастрофы уже имели место в разных местах, с различными тяжелыми последствиями, в перспективе рано или поздно таки доиграются, вы не верите в захват власти роботами исключительно потому что вы понятия не имеете, что роботы и ИИ собой представляют, как говорят в подобных случаях "пьяному море по колено"...
исчерпание ресурсов тоже никто предотвратить не в состоянии.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Утопический мир
« Ответ #42 : 20 Мар 2018 [04:25:05] »
Кто Вам сказал что зелёные требуют отказа от технологий?
зеленые - частично, в перспективе после серьезного катаклизма могут и полностью. а радикалы таки требуют
Отказ от технологий не есть смерть, животные прекрасно без них обходятся, дикие, древние люди тоже по сути.
вот развития не будет, будет возврат к обезьянам рано или поздно.
Забыл сказать, галактика очень жестко регламентирует жизнь на планетах для своих членов, что касается не членов, они  могут так и остаться на всегда не членами, или просто будут истреблены
« Последнее редактирование: 20 Мар 2018 [04:30:16] от gas »

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 639
  • Благодарностей: 514
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Утопический мир
« Ответ #43 : 20 Мар 2018 [08:24:48] »
если же упор делается на генную инженерию, а не на роботов и тп, то это биотехносистема
Направленная специфичная генная инженерия возможна только на основе весьма развитого хайтеха: химической промышленности, компьютеров и т.п. Иначе - только старая добрая селекция, которой человечество занимается много тысяч лет (почти весь голоцен). Которая с точки зрения биосферы есть не более чем ещё один случай коэволюции симбионтов ничем принципиально не отличающийся от коэволюции тлей с муравьями.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Утопический мир
« Ответ #44 : 20 Мар 2018 [08:46:41] »
Возможно другое направление развития без техники, но с биотехнологиями
Биотехнологии без техники называются случайные мутации и естественный отбор и происходят без какого-либо участия разума.
Дикари Африки, Австралии, Океании вполне обходились без технологий...
 ;D
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Утопический мир
« Ответ #45 : 20 Мар 2018 [08:53:30] »
химической промышленности, компьютеров
опять стереотип... Компьютеры это не плод хайтека. Компьютеры и программирование родились в век серого пороха и сабельных дуэлей. Родиться родились, но особого развития не получили. Не было потребности. А вот будь она(в давлении биологов на математиков) в каком-то эклектичном с нашей точки зрения мире - те дали бы им ЭВМ. ЭВМ на реле - вполне себе фунциклябельная ЭВМ. Да вычисления что мы делаем на "питончике" за минуточку занимали бы годы. Ну так меньше бы гоняли порно или бездельничали бы на форумах.
С электронным микроскопом уже сложнее, но он тоже родился не в эру бананотехнологий. Да те же установки ПЦР также до нехочу автоматизированы, но в единичном экземпляре вполне себе могли бы быть изготовлены во времена средневековья. Имеется в виду не наше "темное средневековье" с его знаниями о человеке а "развитость" остальных ветвей НТ-прогресса. Да не те ТХ и компактность, но тем не менее...

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Утопический мир
« Ответ #46 : 20 Мар 2018 [09:59:56] »
Направленная специфичная генная инженерия возможна только на основе весьма развитого хайтеха: химической промышленности, компьютеров и т.п.
совершенно верно
Компьютеры и программирование родились в век серого пороха и сабельных дуэлей.
не подменяйте понятия
Ну так меньше бы гоняли порно или бездельничали бы на форумах.
и зачем так скучно жить?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 639
  • Благодарностей: 514
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Утопический мир
« Ответ #47 : 20 Мар 2018 [12:21:59] »
опять стереотип...
Опять "слышал звон..." и "в огороде бузина..." Ну сделайте фильтратор и сборщик ридов на механической аналитической машине Бэббиджа. И полимеразы с рестриктазами и лигазами надлежащей чистоты выделите и получите в лаборатории химика начала XIX века. Дидезоксирибонуклеотиды для секвенирования синтезируйте там же. Про агарозу, акриламид и флуорофоры/радиоизотопные метки не говорю уже.
С электронным микроскопом уже сложнее
ЭМ кстати для биоинженерии и не нужен ниразу.
Да те же установки ПЦР также до нехочу автоматизированы, но в единичном экземпляре вполне себе могли бы быть изготовлены во времена средневековья.
С элементами Пельтье? :-[ Или в трёх кастрюлях с термометрами? :D Ну и много Вы так наинженерите? ::)
тем не менее...
Тем не менее чуть менее чем ничего получается.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Утопический мир
« Ответ #48 : 20 Мар 2018 [12:29:12] »
Ну сделайте фильтратор и сборщик ридов на механической аналитической машине Бэббиджа
При чем там Бэббидж? Все современные ЭВМ так или иначе копируют вот эту. Хотя открою Вам секрет "это" всего лишь одна из тысяч возможных архитектур.

Тем не менее чуть менее чем ничего получается.
Кроме эмоциональных "всплесков"(как у современного "айфонщика" над конструкцией провинциального радиолюбителя)  у Вас есть что по теме возразить?

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 639
  • Благодарностей: 514
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Утопический мир
« Ответ #49 : 20 Мар 2018 [12:37:24] »
При чем там Бэббидж?
Пот том, что Вы сами писали:
Компьютеры и программирование родились в век серого пороха и сабельных дуэлей.

Все современные ЭВМ так или иначе копируют вот эту.
Появившуюся уже вполне в эру высокоразвитых промышленных технологий. О чём Мы и пишу.

Хотя открою Вам секрет "это" всего лишь одна из тысяч возможных архитектур.
Причём тут архитектуры, когда речь о том, что биоинженерия требует определённого - и весьма немалого уровня вычислительной мощности. На самых наикрутейших механических вычислителях Вы геном самой захудалой бактерии в полмегабазы будете собирать до Второго Пришествия. А электроника - по определению развитый хайтек.

Кроме эмоциональных "всплесков"(как у современного "айфонщика" над конструкцией провинциального радиолюбителя)  у Вас есть что по теме возразить?
Т.е. после первого абзаца ВАша способность к чтению написанного практикующим молекулярным биологом резко пошла на убыль? :facepalm:
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 193
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Утопический мир
« Ответ #50 : 20 Мар 2018 [15:05:29] »
Причём тут архитектуры, когда речь о том, что биоинженерия требует определённого - и весьма немалого уровня вычислительной мощности. На самых наикрутейших механических вычислителях Вы геном самой захудалой бактерии в полмегабазы будете собирать до Второго Пришествия. А электроника - по определению развитый хайтек.
А как Вам такая новинка Memory-Driven Computing - The Machine и экзафлопсные вычисления для эры Big Data ?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Утопический мир
« Ответ #51 : 20 Мар 2018 [23:52:23] »
У опытных генных инженеров, есть свои биокомпьютеры, плюс отработанные методы манипуляции с геномом, без чудовищных вычислений. Кои они могут осуществлять "в голове", есть и на земле чудики, вычисляющие в уме не хуже компа, а уж во вселенной и не такого добра навалом.
Как впрочем наличие компа не характеризует биоцивилизацию как механико-технологическую. Ну могут они делать мегалиты без машин, ну и что с того, что это меняет?
Зато механики и шагу без железяк сделать не в состоянии.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 049
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Утопический мир
« Ответ #52 : 21 Мар 2018 [06:19:02] »
У опытных генных инженеров, есть свои биокомпьютеры, плюс отработанные методы манипуляции с геномом, без чудовищных вычислений. Кои они могут осуществлять "в голове",... а уж во вселенной и не такого добра навалом.
Как впрочем наличие компа не характеризует биоцивилизацию как механико-технологическую. Ну могут они делать мегалиты без машин, ну и что с того, что это меняет?

  Это правда?   :o   А какие-нибудь основания для таких заявлений у вас есть? Про реальные доказательства уж и не спрашиваю...  :-X
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Утопический мир
« Ответ #53 : 22 Мар 2018 [00:35:38] »
Это правда?      А какие-нибудь основания для таких заявлений у вас есть? Про реальные доказательства уж и не спрашиваю... 
Речь не про земных генных инженеров, продвинутая генная инженерия имеет кучу законов и эмпирических зависимостей, кои имеются в любой развитой инженерии, и там нет необходимости делать суперкомпьютерные расчеты чуть ли не на молекулярном многочастичном уровне, последнее имеет место в науке, не обладающей достаточным массивом экспериментальных и численных данных, собранных по полочкам и уложенных в эмпирические зависимости.
На счет гениев, умеющих в уме считать многозначные цифры, можете поискать в гугле, таких случаев более чем достаточно.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Утопический мир
« Ответ #54 : 23 Мар 2018 [02:03:16] »
Цивилизация с продвинутой генной инженерией, представляете, вас родили в пробирке, с какой-то генной модификацией в научных целях, и вы всю жизнь живете в виварии при лаборатории, или институте, каждый день вас исследуют, берут анализы проводят различные тесты, и пишут. пишут, пишут. И так строго по инструкции, потом, пришел срок, эксперимент окончен, материал отправляется на списание, усыпляют, делают полное вскрытие, и окончательные полные обследования всех органов, либо как вариант, органы изымаются для целей трансплантации, и дело закрывается, вот и вся жизнь в высшей так сказать цивилизации..... кому-то повезет больше, будет других изучать и препарировать. как у нас - лягушек.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Утопический мир
« Ответ #55 : 23 Мар 2018 [02:08:43] »
Забыл сказать, экологическая катастрофа давно в наличии, практически вся среда очень сильно загрязнена всем чем угодно, много разных видов животных, насекомых, растений погибло, другие на грани вымирания, многие еще держатся, ибо имеют высокую степень выживаемости, но до поры до времени, среда изменится еще, и степень выживания может испариться, как ее и не было.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 049
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Утопический мир
« Ответ #56 : 23 Мар 2018 [07:43:28] »
На счет гениев, умеющих в уме считать многозначные цифры, можете поискать в гугле, таких случаев более чем достаточно.

 Да, были и есть такие. Даже в цирке выступают. Но, полагаю, к генной инженерии они вряд ли имеют отношение. Скорее, наоборот.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 049
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Утопический мир
« Ответ #57 : 23 Мар 2018 [07:45:49] »
Забыл сказать, экологическая катастрофа давно в наличии, практически вся среда очень сильно загрязнена всем чем угодно, много разных видов животных, насекомых, растений погибло, другие на грани вымирания, многие еще держатся, ибо имеют высокую степень выживаемости, но до поры до времени, среда изменится еще, и степень выживания может испариться, как ее и не было.

  А не могут ли появиться новые виды. более приспособленные к жизни в скверных экологических условиях? Впрочем, это для исчезнувших они скверные, а для новых могут оказаться очень даже подходящими.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Утопический мир
« Ответ #58 : 23 Мар 2018 [08:04:24] »
Это правда?      А какие-нибудь основания для таких заявлений у вас есть? Про реальные доказательства уж и не спрашиваю...
Да, были и есть такие. Даже в цирке выступают. Но, полагаю, к генной инженерии они вряд ли имеют отношение. Скорее, наоборот.
Вот это Вы напрасно... В цирках выступают, понятно, шарлатаны, но есть такое понятие как савантизм.

"Биологическая" цивилизация, могла бы начать с обычной селекции, но не зашоренная христианством и еврейским кинематографом вполне себе могла бы закрепить несколько "полезных мутаций"... Пару таких рабов(а они, кстати, вне своих "выбросов" отнюдь не Конаны Барбаряны  ;D) и не нужен никакой айпод. Корми иногда, лечи если не совсем плохи... а совсем - пристрели... Вуаля... Это конечно не решает нужд в необходимом наборе биохимических реакций для того же секвенирования ДНК, но согласитесь - кардинально меняет лицо цивилизации.

Кстати, погибни она - остались бы горшки да пеньки... А кажется...
« Последнее редактирование: 23 Мар 2018 [08:12:30] от ziggyStardust »

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Утопический мир
« Ответ #59 : 24 Мар 2018 [02:30:57] »
А не могут ли появиться новые виды. более приспособленные к жизни в скверных экологических условиях? Впрочем, это для исчезнувших они скверные, а для новых могут оказаться очень даже подходящими.
Ага, могут, мутанты уроды разные, которые и дальше будут мутировать. только и человеку рано или поздно тоже не избежать аналогичного. Люди хоть всячески защищаются от загрязнений среды и много усилий на это тратят, но защита не всегда срабатывает, много людей мрут в том числе и от всяческих загрязнений.