Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Утопический мир  (Прочитано 13351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Утопический мир
« Ответ #20 : 12 Мар 2018 [14:32:14] »
А на Кибертроне?
А мы уже на форуме любителей фонтастеки?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Утопический мир
« Ответ #21 : 12 Мар 2018 [15:38:51] »
А мы уже на форуме любителей фонтастеки?
А что следует из названия темы?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Утопический мир
« Ответ #22 : 12 Мар 2018 [15:39:52] »
Что она должна быть закрыта модератором как несоответствующая теме раздела. ;D
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Утопический мир
« Ответ #23 : 12 Мар 2018 [19:31:13] »
Планета Шелезяка. Атмосферы нет, воды нет, полезных ископаемых нет, населена роботами. Действительно, с этим на форум фантастики. Обсуждать творчество Булычёва.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 082
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Утопический мир
« Ответ #24 : 12 Мар 2018 [19:36:38] »
Является ли переход к технологии единственно возможным для всякой цивилизации или есть некая критическая точка (бифуркации так сказать), где сохраняется некая возможность выбора - по какому пути идти?
Нет не является, земная цивилизация относительно высокоразвитая почти десяток тысячелетий просуществовала без технологий и могла существовать и дальше подобным образом,

  Человеческая цивилизация была технологической всегда, с самого начала своего существования. Технология началась тогда, когда наш предок впервые взял в руки палку, чтобы, например, удобнее было сшибать с деревьев плоды, которые росли слишком высоко, или отбиваться от хищников.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Утопический мир
« Ответ #25 : 17 Мар 2018 [16:30:25] »

Является ли переход к технологии единственно возможным для всякой цивилизации или есть некая критическая точка (бифуркации так сказать), где сохраняется некая возможность выбора - по какому пути идти?
Нет не является, земная цивилизация относительно высокоразвитая почти десяток тысячелетий просуществовала без технологий и могла существовать и дальше подобным образом,

  Человеческая цивилизация была технологической всегда, с самого начала своего существования. Технология началась тогда, когда наш предок впервые взял в руки палку, чтобы, например, удобнее было сшибать с деревьев плоды, которые росли слишком высоко, или отбиваться от хищников.
Палку в руках бабуина или гомосапиенса назвать технологией, это чисто символ, и чрезмерное преувеличение, вот если б у бабуинов была фабрика дубинок, каменных топоров, и тп, тогда, да, на лицо явная технология, к технологии скорее можно отнести изготовление глиняной посуды, или обточенных каменных топоров, медного и бронзового оружия,
Но и в этом случае назвать соответствующий гомо биоценоз технологическим будет тоже большим преувеличением.
Когда создаются исключительно утилитарные вещи. это нельзя назвать технологической цивилизацией, никоим образом, даже при наличии элементов технологий.
Технологической цивилизация становится, когда она полностью выходит из дикой природы, (или переделывает ее на искусственную), и занимается исключительно всевозможными технологиями и их развитием, тоесть техника, технологии, ради самих себя и ради развития, прогресса.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Утопический мир
« Ответ #26 : 17 Мар 2018 [18:30:06] »
исчезнут вообще войны, необходимость в техническом прогрессе может исчезнуть совсем.
>:(
Помимо внутривидовой борьбы существует ещё межвидовая борьба и борьба с неблагоприятными факторами окружающей среды.

Кроме того существует ещё любопытство.
« Последнее редактирование: 17 Мар 2018 [22:34:32] от Serg53 »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Утопический мир
« Ответ #27 : 17 Мар 2018 [21:05:07] »
исчезнут вообще войны, необходимость в техническом прогрессе может исчезнуть совсем.
>:(
Помимо внутривидовой борьбы существует ещё межвидовая борьба и борьба с неблагоприятными факторами окружающей среды.
Это существенно для примитивных животных систем или низшего разума.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Утопический мир
« Ответ #28 : 17 Мар 2018 [22:37:32] »
Это существенно для примитивных животных систем или низшего разума.
Когда начнётся оледенение и начнёт наползать ледник на целые континенты, это будет существенно для всех!
 :facepalm:
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Утопический мир
« Ответ #29 : 17 Мар 2018 [23:10:29] »
Это существенно для примитивных животных систем или низшего разума.
Когда начнётся оледенение и начнёт наползать ледник на целые континенты, это будет существенно для всех!
 :facepalm:
Долго ждать не факт что земляне дождутся, далеко не факт
да и до высшего разума им далековато будет, иначе никаких бы проблем не было.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Утопический мир
« Ответ #30 : 18 Мар 2018 [09:55:46] »
не факт что земляне дождутся, далеко не факт
да и до высшего разума им далековато будет
ИМХО, Высшая разумная полевая сущность всё время находится в контакте с нашей биосферой. Но её отношение к нашей "разумной" деятельности примерно такое же, как у нас к "разумной" деятельности пчёл или муравьёв. Вы, например, если бы даже хотели, смогли бы повлиять на "разумную" деятельность муравьёв? Наверное, можно при желании переместить весь муравейник, или воздействовать на него физическими или химическими методами. Но на алгоритм поведения муравьёв вряд ли удастся воздействовать. Он прочно зашит в безусловных рефлексах.
 :-[
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Утопический мир
« Ответ #31 : 18 Мар 2018 [10:01:14] »
Но на алгоритм поведения муравьёв вряд ли удастся воздействовать.
https://www.popmech.ru/science/245432-muravinyy-krug-smerti-pochemu-muravi-marshiruyut-poka-ne-umrut/
https://scisne.net/a-2280
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Утопический мир
« Ответ #32 : 18 Мар 2018 [10:58:34] »
Цитата
Является ли переход к технологии единственно возможным для всякой цивилизации или есть некая критическая точка (бифуркации так сказать), где сохраняется некая возможность выбора - по какому пути идти?
А вот это ключевой момент.
Наша технологичность с рождения -визуабельна априори ,так как на лицо  видоизменения окр мира под воздействием технологий начиная с того момента когда наш предок впервые сломал палку из ветки дерева для некого технодела. Техноцивилизация запустилась.
А если говорить об альтернативном выборе-то тогда нужно подумать: а какие визуабельные маяки должны были бы быть доказывающие существование второго или четвертого варианта? Например гипотетическая умная,но НЕ технологическая цивилизация\мир как должна будет внешне проявляться? Наличием "шишки разума в виде грибка с антеной на затылке" ?? или как? :)  Может глубоководные рыбы чрезвычайно духовны и высокоморальны,но никто этого не знает..и т п :(
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Утопический мир
« Ответ #33 : 19 Мар 2018 [02:18:10] »
Возможно другое направление развития без техники, но с биотехнологиями, как вариант возможно "замораживание" цивилизации например "зеленых" с отказом от любых технологий, в том числе и биотехнологий. Но последний случай по сути неустойчивый, он по любому должен скатываться к животным сообществам.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Утопический мир
« Ответ #34 : 19 Мар 2018 [02:23:40] »
как вариант возможно "замораживание" цивилизации например "зеленых" с отказом от любых технологий
представители других цивилизаций,  конечно же, инопланетяне со своей психикой, отличной от нашей. но не идиоты же они.
то есть, конечно, группа идиотов, подобная нашим "зеленым" может и у них существовать, но она не может быть господствующей, ведь цивилизация, отказавшаяся от технологий, просто погибла бы
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Утопический мир
« Ответ #35 : 19 Мар 2018 [06:40:49] »
Возможно другое направление развития без техники, но с биотехнологиями
Биотехнологии без техники называются случайные мутации и естественный отбор и происходят без какого-либо участия разума.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Утопический мир
« Ответ #36 : 19 Мар 2018 [23:23:36] »
Возможно другое направление развития без техники, но с биотехнологиями
Биотехнологии без техники называются случайные мутации и естественный отбор и происходят без какого-либо участия разума.
Это уже есть полное отсутствие технологий, если же упор делается на генную инженерию, а не на роботов и тп, то это биотехносистема.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Утопический мир
« Ответ #37 : 19 Мар 2018 [23:27:55] »
как вариант возможно "замораживание" цивилизации например "зеленых" с отказом от любых технологий
представители других цивилизаций,  конечно же, инопланетяне со своей психикой, отличной от нашей. но не идиоты же они.
то есть, конечно, группа идиотов, подобная нашим "зеленым" может и у них существовать, но она не может быть господствующей, ведь цивилизация, отказавшаяся от технологий, просто погибла бы
Зеленые запросто могут стать господствующей идеологией после экологической, роботической, катастроф и при исчерпании ресурсов,
Экологическую катастрофу в принципе избежать можно, а вот роботическую вряд ли, поэтому зеленые вылезут полюбе.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Утопический мир
« Ответ #38 : 19 Мар 2018 [23:31:31] »
Зеленые запросто могут стать господствующей идеологией после экологической, роботической, катастроф и при исчерпании ресурсов
только вот все эти страшилки к реальности не имеют ровно никакого отношения.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Утопический мир
« Ответ #39 : 20 Мар 2018 [02:56:05] »
да, все типа как живое и даже умеет типа как размножаться.
просуществует дольше. чем биологический, т.к. там нет ... борьбы за ресурсы,
Размножение само по себе несёт борьбу за ресурсы. Чьи потомки унаследуют эту экологическую нишу.
Если даже данный род вытеснит, уничтожит конкурентов за ресурсы, то начнётся борьба за ресурсы между представителями данного рода. Кто оставит потомков.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов