Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Облако Оорта  (Прочитано 1376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Облако Оорта
« : 09 Мар 2018 [18:13:38] »
Прошу прощения!  ::) Не ругайте,пожалуйста.

У меня вопросы.
1.Современные и мощные телескопы могут увидеть Облако Оорта или никак?
2. Седна -первая планета из внутренней части облака Оорта?

Заранее спасибо за ответ!   :)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Облако Оорта
« Ответ #1 : 09 Мар 2018 [18:22:52] »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE_%D0%9E%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0
1.
Цитата
Инструментально существование облака Оорта не подтверждено, однако многие косвенные факты указывают на его существование.
Цитата
Модели предсказывают, что во внутреннем облаке в десятки или сотни раз больше кометных ядер, чем во внешнем
Цитата
Внешнее облако Оорта, как предполагают, содержит несколько триллионов ядер комет, больших чем приблизительно 1,3 км (приблизительно 500 миллиардов с абсолютной звёздной величиной более яркой чем 10,9), со средним расстоянием между кометами несколько десятков миллионов километров
2.
Цитата
Хотя пояс Койпера и более удалённый рассеянный диск наблюдались и измерялись, объектами облака Оорта на данный момент можно предположительно считать лишь пять известных объектов: Седну, 2000 CR105, 2006 SQ372, 2008 KV42 и 2012 VP113
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Облако Оорта
« Ответ #2 : 09 Мар 2018 [18:55:14] »
"Сбоку" должно быть видно ОО. Кажется что-то похожее нашли у какой-то звезды.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Облако Оорта
« Ответ #3 : 09 Мар 2018 [19:38:26] »
"Сбоку" должно быть видно ОО.
Каким образом?

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Облако Оорта
« Ответ #4 : 09 Мар 2018 [19:38:52] »
Почему не подтверждено? Откуда 1I/'Oumuamua?  ::)   Он приехал из Облака Оорта.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Облако Оорта
« Ответ #5 : 09 Мар 2018 [19:50:17] »
"Сбоку" должно быть видно ОО.
Каким образом?
Примерно также как Млечный Путь. Край сферы имеет повышенную поверхностную яркость.
В отличие от наблюдений изнутри.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Облако Оорта
« Ответ #6 : 09 Мар 2018 [21:03:17] »
Почему не подтверждено? Откуда 1I/'Oumuamua?  ::)   Он приехал из Облака Оорта.
Информация, совершенно не соответствующая действительности.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн (Антонн)

  • *****
  • Сообщений: 853
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от (Антонн)
Re: Облако Оорта
« Ответ #7 : 09 Мар 2018 [21:17:44] »
"Сбоку" должно быть видно ОО. Кажется что-то похожее нашли у какой-то звезды.
Наверное Вы про это http://www.almaobservatory.org/en/press-release/cometary-belt-around-distant-multi-planet-system-hints-at-hidden-or-wandering-planets/ .Но здесь речь идет о аналоге пояса Койпера.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Облако Оорта
« Ответ #8 : 09 Мар 2018 [22:08:29] »
Примерно также как Млечный Путь. Край сферы имеет повышенную поверхностную яркость.
В отличие от наблюдений изнутри.
Млечный Путь отлично наблюдается изнутри. Будь облако Оорта тонкой сферой, просмотр со стороны мог бы иметь определённый эффект, но вряд ли это предположение соответствует действительности.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Облако Оорта
« Ответ #9 : 02 Авг 2022 [07:58:08] »
Дабы не плодить темы, поднимем эту...

Добрый день. Позвольте задать несколько вопросов по ОО. В Википедию и Гугл уже сходил, многое осталось непонятным...

1) Какие косвенные признаки указывают на наличие сферического кометного облака вокруг солнечной системы?
2) На чём основаны оценки массы объектов ОО?
3) Какие механизмы должны были сформировать такое облако на таком расстоянии и именно из комет?
4) Возможен ли в принципе пролётный зонд, например телескоп, способный исследовать ОО?
5) Орбиты объектов ОО как правило круговые, или наоборот все имеют некоторый эксцентриситет?
6) Почему за прошедшие 4,5 миллиарда лет, при близких сближениях Солнца с другими звёздами, их гравитация не выбросила объекты ОО в космос, или не перевела их все на вытянутые эллиптические орбиты?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Облако Оорта
« Ответ #10 : 02 Авг 2022 [08:48:05] »
5) Орбиты объектов ОО как правило круговые, или наоборот все имеют некоторый эксцентриситет?
 В первом  приближении  по аналогии с поясом астероидов должны быть все эксцентричны, причем сильнее, чем  у  близких астероидов. Но на  таком расстоянии даже экстремально эксцентричные объекты будут иметь перигелии за пределами планет-гигантов. Невозможно представить  облако в  виде тонкой скорлупы, то  есть  эксцентричных должно быть  много. Облако  поддерживается  приходом объектов из внутренних областей, а  они эксцентричны  иначе бы не смогли пополнять.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Облако Оорта
« Ответ #11 : 02 Авг 2022 [09:03:55] »
Облако  поддерживается  приходом объектов из внутренних областей, а  они эксцентричны  иначе бы не смогли пополнять.
А каков механизм пополнения ОО? Это "недовыброшенные" планетами-гигантами объекты?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Облако Оорта
« Ответ #12 : 02 Авг 2022 [09:20:08] »
Облако не может не терять межзвездные кометы, следовательно  есть переброс их из внутренних  областей  за пределами планет гигантов. Формирование  облака  не  закончилось  миллиарды лет назад, оно происходит и сейчас  процессом  пополнения, а  пополнить можно только изнутри.  Логика. Да, то что не ушло ранее, уходит сейчас.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 231
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Облако Оорта
« Ответ #14 : 02 Авг 2022 [10:41:33] »
Alessandro Morbidelli Origin and Dynamical Evolution of Comets and their Reservoirs
Oort cloud Ecology II: The chronology of the formation of the Oort cloud
Спасибо.
Можете коротко прокомментировать содержание, чтобы было понятно для неспециалистов?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Облако Оорта
« Ответ #15 : 02 Авг 2022 [10:44:39] »
оно происходит и сейчас  процессом  пополнения, а  пополнить можно только изнутри.
А межзвёздный материал? Эти объекты, после захвата, становятся кометами семейства Юпитера, и попасть в ОО не могут?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Облако Оорта
« Ответ #16 : 02 Авг 2022 [13:05:53] »
А межзвёздный материал? Эти объекты, после захвата, становятся кометами семейства Юпитера, и попасть в ОО не могут?
Плотность межзвёздных кометных ядер/астероидов на несколько порядков меньше плотности облака Оорта. За почти вековую историю наблюдений удалось идентифицировать только два межзвёздных объекта.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Облако Оорта
« Ответ #17 : 02 Авг 2022 [14:03:39] »
А межзвёздный материал? Эти объекты, после захвата, становятся кометами семейства Юпитера, и попасть в ОО не могут?
Плотность межзвёздных кометных ядер/астероидов на несколько порядков меньше плотности облака Оорта(1). За почти вековую историю наблюдений удалось идентифицировать только два межзвёздных объекта(2).
Второе никак не является доказательством первого.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Облако Оорта
« Ответ #18 : 02 Авг 2022 [15:39:26] »
Теории Облака Оорта высонаны из пальца .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Облако Оорта
« Ответ #19 : 03 Авг 2022 [11:59:50] »
Цитата
Ежегодно к Солнцу приближаются десятки комет. В основном это «новые» кометы, имеющие очень большие периоды обращения.
Если учесть, что несколько прохождений вблизи Солнца становятся для комет фатальными (они разрушаются или, потеряв большую часть летучих веществ, становятся неотличимы от астероидов), а возраст Солнечной системы составляет более 4,5 млрд лет, то мы придем к выводу, что где‑то на окраинах должен быть резервуар, содержащий сотни миллиард кометных ядер. Именно такую гипотезу высказал в 1950 г. Ян Оорт (Jan Oort), проанализировав параметры кометных орбит. В его честь этот резервуар называют облаком Оорта.


Облако Оорта простирается от границ пояса Койпера примерно до половины расстояния до ближайших звезд (т. е. более чем 100 000 а. е.). Оценки показывают, что в нем содержится более 1011 кометных ядер. Основная масса объектов находится на расстоянии более 10 000 a. е. Если орбита кометы имеет большую полуось менее 10 000 a. е., то из‑за взаимодействия с планетами‑гигантами со временем она или будет выброшена из Солнечной системы, или превратится в комету семейства Юпитера. Детали происхождения этой структуры продолжают обсуждаться специалистами.
По оценкам, полная масса облака Оорта составляет от  нескольких единиц до нескольких десятков масс Земли. Выделяют внешнее облако и внутреннее, граница между ними проходит примерно на 20 000 a. е. Видимо, облако формировалось в два этапа. Первый имел место во время и сразу после формирования планет‑гигантов.
Небольшие объекты — будущие кометные ядра — забрасывались массивными планетами на высокие вытянутые орбиты. Затем, если большие полуоси комет достигали 10 000 a. е., под действием гравитационного поля Галактики перигелий их орбиты повышался, и они
окончательно становились объектами облака Оорта. Второй этап проходил во время поздней тяжелой бомбардировки. Тогда в результате миграции планет‑гигантов, спустя примерно 600–650 млн лет после образования Солнечной системы, произошла существенная перестройка
орбит, в результате которой множество тел, находившихся во внешнем диске за орбитой Нептуна (на расстоянии около 30 a. е.), перешло на более высокие траектории движения вокруг Солнца. Численные модели показывают, что рост числа комет в облаке продолжался почти миллиард лет.

Всего известно более 5000 комет. Несколько сотен комет
принадлежит к так называемому семейству Юпитера. Орбиты этих объектов, изначально располагавшихся в основном в так называемом рассеянном диске за орбитой Нептуна, были изменены Юпитером, сделавшим их периоды более короткими (менее 20 лет), а расстояния в перигелии — более близкими к Солнцу, что позволяет регулярно и многократно их наблюдать. Также существует несколько тысяч комет, родственных комете Галлея, с относительно большими орбитальными периодами обращения (более 20 лет).
Кометы из облака Оорта испытывают влияние галактического гравитационного потенциала, а также звезд, пролетающих вблизи Солнца. В результате этого орбиты комет меняют свою ориентацию относительно плоскости эклиптики и почти равномерно заполняют пространство. Со временем из‑за внешнего влияния перигелии некоторых из них уменьшаются, на них начинают воздействовать планеты‑гиганты, и в итоге некоторые из этих кометных ядер попадают во внутренние области Солнечной системы, где их можно наблюдать.
В ближайшее время с запуском таких инструментов, как большой обзорный телескоп LSST (Large Synoptic Survey Telescope, Большой обзорный телескоп), можно будет наблюдать большее количество комет, чьи перигелии лежат дальше 3 a. е. от Солнца, где активность комет (т. е. испарение ядра) еще не велика.
Современные исследования показывают, что судьба комет
из разных семейств может быть различной. Кометы системы Юпитера, происходящие из рассеянного диска транснептуновых объектов, со временем перестают проявлять активность, и мы регистрируем их как астероиды (многие околоземные астероиды — это бывшие кометы).
А долгопериодические кометы из облака Оорта после нескольких прохождений перигелия, по‑видимому, разваливаются, не оставляя крупных фрагментов. Причины этого до конца не ясны. Возможно, в кометах семейства Юпитера меньше летучих элементов, так как значительную часть времени они проводили не столь далеко от Солнца, как их родственники из облака Оорта.


Попов "Вселенная"