Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как надёжно определить ситалл  (Прочитано 3683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1276
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #20 : 15 Мар 2018 [14:46:35] »
Если смотреть с торца - он такой хе коричневый в своей толще .

Понятно.

Здесь http://books.ifmo.ru/file/pdf/1358.pdf на странице 135 дан график пропускания для ситаллов СО33М и СО313. Не исключено, что у Вас СО33М. В этом материале он характеризуется как "Оптический материал для приборов наивысшей термостабильности"

Если у Вас есть доступ к теневому прибору, можно посмотреть, появится ли локальная ошибка, если погреть один бок зеркала рукой. Приложить ладонь к бочине и немного подержать, чтобы слегка нагрелась. Если это ситалл, то теневая практически не изменится, если нет - в этом месте будет виден резкий бугор.
« Последнее редактирование: 15 Мар 2018 [14:53:02] от Дмитрий Маколкин »
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн onix345Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #21 : 15 Мар 2018 [15:17:25] »
Если смотреть с торца - он такой хе коричневый в своей толще .

Понятно.

Здесь http://books.ifmo.ru/file/pdf/1358.pdf на странице 135 дан график пропускания для ситаллов СО33М и СО313. Не исключено, что у Вас СО33М. В этом материале он характеризуется как "Оптический материал для приборов наивысшей термостабильности"

Если у Вас есть доступ к теневому прибору, можно посмотреть, появится ли локальная ошибка, если погреть один бок зеркала рукой. Приложить ладонь к бочине и немного подержать, чтобы слегка нагрелась. Если это ситалл, то теневая практически не изменится, если нет - в этом месте будет виден резкий бугор.
Самый простой - лезвие лампочка по Сикоруку пойдёт ?
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1276
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #22 : 15 Мар 2018 [15:34:44] »
Самый простой - лезвие лампочка по Сикоруку пойдёт ?

Трудно будет без навыка. Нет ли у Вас опытного товарища рядом?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 733
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #23 : 15 Мар 2018 [15:46:55] »
Облить кипятком из чайника - самый простой и верный метод, к тому не требующий практически никакой квалификации  ;)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #24 : 15 Мар 2018 [15:47:23] »
Самый простой - лезвие лампочка по Сикоруку пойдёт ?
Пойдет. Но для этого надо быть Леонидом Леонидовичем Сикоруком  ;D

Оффлайн onix345Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #25 : 15 Мар 2018 [15:56:45] »
Трудно будет без навыка. Нет ли у Вас опытного товарища рядом?
Товарищи есть - опытных нет....
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн onix345Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #26 : 15 Мар 2018 [16:03:51] »
Облить кипятком из чайника - самый простой и верный метод, к тому не требующий практически никакой квалификации 
Если лопнет то стекло ....
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1276
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #27 : 15 Мар 2018 [16:12:35] »
Облить кипятком из чайника - самый простой и верный метод, к тому не требующий практически никакой квалификации  ;)

"Это же не наш метод!"

Думаю, стоит ограничиться методами неразрушающего контроля! 8)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 55
  • Вячеслав
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #28 : 16 Мар 2018 [09:21:18] »
Облить кипятком из чайника - самый простой и верный метод
А если не треснуло, то это точно ситалл?
Ещё можно к.т.р. померять. Например поставив на ребро индикаторными часами при -10 и +20 замерить дельту. Не уверен только хватит ли точности 0,01. И нужно приспособление.
Недавно разбил кружку из боросиликатного стекла и попробовал её расплавить. Удалось сплавить в кусок стекла, но при этом стекло приобрело рыжий цвет, ну прямо ситалл.

Оффлайн onix345Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #29 : 16 Мар 2018 [10:16:50] »
но при этом стекло приобрело рыжий цвет, ну прямо ситалл.
Светорассеяние такое же ?
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #30 : 16 Мар 2018 [10:24:33] »
Чет вы так заморочились с этим.... Комплект все-равно проблемный.... с отсутствием мениска/пластинки шмидта. Сферичка. Непонятно что с точностью поверхности. Для дальномера не имеет смысл делать прям л/10. Ибо там по простому времени отражения света. При этом пятно может быть большим. Не прям таки дифракционного качества.

Не все ли вам равно - ситалл там или же нет? Какая разница с учетом того, что еще и продаете и хотите избавиться? На конечную цену это влияет слабо. Если мне предложат "кота в мешке" подороже из ситалла и протестированный телескоп с ИГ из ЛК-7 с ровными как шпалы полосками. Естественно я выберу второе.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн onix345Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #31 : 16 Мар 2018 [11:47:01] »
Не все ли вам равно - ситалл там или же нет? Какая разница с учетом того, что еще и продаете и хотите избавиться?
Думаю - может оставить себе  все таки ....Доведенный до ума этот    пепелац   с ситалловым зеркалом ,маленьким экранирование и пусть маленьким выносом фокуса я так понял можно превратить  в хороший лёгкий астрограф. 4 с хвостиком  килограмма я так понял -это игрушечный вес для такой  трубы.
« Последнее редактирование: 16 Мар 2018 [11:59:43] от onix345 »
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 55
  • Вячеслав
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #32 : 16 Мар 2018 [11:53:19] »
Светорассеяние такое же ?
Да кто ж его знает. Остывание происходило естественным путём вследствие этого стекло растрескалось. Но цвет, как у льда в стакане с виски.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #33 : 16 Мар 2018 [12:00:21] »
Гм... из-за того, что там ситалл? А нафига? Не бог весть какая ценность...  Больше интересна точность поверхности. Да и что там с корректором?

Мениск у вас "царапанный до матовости", Понимания того, что плоско-параллельная пластина витринного стекла и коррекционная пластина Шмидта это не одно и то же. То ли мениск (схема М-К), то ли пластина (Ш-К) -у вас в объявлении ясности так и нет. Перетирать вы сами не хотите...  Взяли выкинули пластину и вместо неё сделали паук и потом типа сферичка...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн onix345Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #34 : 16 Мар 2018 [19:27:46] »
Гм... из-за того, что там ситалл? А нафига? Не бог весть какая ценность...  Больше интересна точность поверхности. Да и что там с корректором?
Ну для кого ценность , а для кого нет..... Маленькая масса трубы   в купе с быстро
 термостабилизирующимся так думаю ситалловым зеркалом   делает возможным создание очень лёгкого ,компактного быстроостывющего телескопа . Что касается точности поверхности то если не обращать внимания  на ореол сферички дифракционная картина звезды какая то необычная...,. Кольца очень ровные ( Как будто бы их вычертили на ватмане циркулем, с очень четкими границами через равные промежутки). Никогда ранее такого не видел.К сожалению сфотографировать не получилось. Да и стало тогда это не особо актуально в свете всплывшей сферички
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #35 : 13 Мая 2019 [16:24:19] »
Сделал тест Фуко.
Фото №1 - базовое в комнате при +25С. Далее приложил через пакет свою горячие пальцы и погрел зеркало в одном месте пару минут. Фото №2 ничего не выявило. Далее из холодильника достал пакет сухого молока размером с кулак с температурой +5С, приложил на пару минут. Фото №3 ничего не выявило в теневой картине.

Есть предположения, что это ситалл. Но не СО-115м, который имеет окрас. А СО-33М, который не имеет явного окраса.

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #36 : 14 Мая 2019 [22:30:45] »
Светло-коричневый, как разбавленный чай.
Зеркало лежит на белых листах бумаги, под которыми белый пенопласт.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 889
  • Благодарностей: 11
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #37 : 15 Мая 2019 [19:44:45] »
Если ситалл мало-мальски прозрачен то определить его можно в скрещенных поляроидах, картинка будет сильнейшей "каленки" причем она будет меняться хаотично при вращении поляроидов,- степень кристаллизации ситалла достигает 92-98 процентов что что низменно вызовет характерную картинку в  поляризованном свете.
   
P.S.- Где-то в литературе по технологии ситаллов мне попадалась картина прохождения поляризованного света сквозь ситалл,- ссылку дать не могу не сохранилась.............

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #38 : 15 Мая 2019 [20:52:58] »
Если ситалл мало-мальски прозрачен то определить его можно в скрещенных поляроидах, картинка будет сильнейшей "каленки" причем она будет меняться хаотично при вращении поляроидов,- степень кристаллизации ситалла достигает 92-98 процентов что что низменно вызовет характерную картинку в  поляризованном свете.

Поставил зеркало на фоне монитора. Вращаю поляризатор: монитор и зеркало гаснут синхронно и равномерно. Выглядит как стекло без напряжений. Мелкую сетку не определить - зеркало матовое и мутноватое.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2019 [22:59:56] от Boris Green »

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Как надёжно определить ситалл
« Ответ #39 : 16 Мая 2019 [01:01:31] »
Скорее всего материал бесцветен. Это не ситалл.
А на какой-то аэрокосмической выставке (кажись, в рамках МАКСа, в одном из павильонов) я видел образцы какого-то бесцветного стеклоподобного материала с утверждением, что это такой ситалл. Так было написано на табличке. Правда, он не астрономический, и точно не СО-115. Правда, не знаю, чем тлавленный кварц не угодил... Хотя... вот, на Венере-9 и 10 были алмазные оконца...