Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как различают звезды?  (Прочитано 671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Как различают звезды?
« : 27 Фев 2018 [18:56:24] »
Скажите, а как различают типы звёзд? Например есть звезды-гиганты класса B на главной последовательности и есть гиганты того же класса, сошедшие с неё. Как их отличить?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Как различают звезды?
« Ответ #1 : 27 Фев 2018 [19:03:15] »
Главная последовательность устанавливает некую зависимость светимости звезды от её спектрального класса. Но есть еще и третий показатель -масса звезды -именно он опеределяет все то, что будет происходить со звездой в момент её эволюции. Спокойные звезды таки в неком "цветущем возрасте" от начала до конца -находятся на главной последовательности. 

Как только горючка заканчивается -то допустим Солнце раздуется и увеличит свою светимость, а спектральный класс сместится в сторону красного. То есть звезда сойдет с последовательности в сторону гигантов вверх и правее. А потом с превращением в белый карлик резко ринется вниз с уменьшением светимости.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 074
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Как различают звезды?
« Ответ #2 : 27 Фев 2018 [19:27:55] »
Как их отличить?
По спектрам, надо понимать, особенностям в спектре. Разные линии, разная их интенсивность, ширина и т.п.
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Как различают звезды?
« Ответ #3 : 27 Фев 2018 [22:49:54] »
Скажите, а как различают типы звёзд?
Впервые их различили по спектрам звезд. Из-за различий давлений в фотосфере карликов и гигантов линии в их спектрах отличаются. Во-первых, эффекты давления уширяют линии, поэтому в спектрах карликов линии широкие, а у гигантов узкие. Во-вторых, давление влияет на степень ионизации вещества, чем выше давление тем меньше атомов ионизуется. Из-за этого в спектрах гигантов линии ионов (у красных гигантов это FeII, BaII) имеют большую интенсивность по сравнению с карликами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4#%D0%99%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81_%D1%83%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%9C%D0%9A%D0%9A)
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Re: Как различают звезды?
« Ответ #4 : 28 Фев 2018 [00:22:27] »
Да это понятно... С карликами и красными гигантами все просто. Но если есть два белых/голубых гиганта, спектральный класс одинаковый, светимость одинаковая, размер близкий, то как понять, какой из них на главной последовательности, а какой - нет?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Как различают звезды?
« Ответ #5 : 28 Фев 2018 [01:10:33] »
Если светимость и спектральный класс одинаковы, то они и на диаграммме Г-Р располагаются в одной области....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Как различают звезды?
« Ответ #6 : 28 Фев 2018 [08:20:48] »
размер близкий
А как вы размер собрались определять?

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Как различают звезды?
« Ответ #7 : 28 Фев 2018 [18:25:32] »
Как их отличить?
Надо ещё иметь ввиду, что все методики, определяющие параметры Звёзд, очень и очень приблизительные. Могут ошибки в несколько раз.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Как различают звезды?
« Ответ #8 : 28 Фев 2018 [23:18:44] »
Надо ещё иметь ввиду, что все методики, определяющие параметры Звёзд, очень и очень приблизительные. Могут ошибки в несколько раз.
Откуда такие познания?
Температуру из спектров можно определить с точностью около 2%, ускорение силы тяжести похуже 20-30%, но не в несколько раз.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Как различают звезды?
« Ответ #9 : 28 Фев 2018 [23:43:10] »
Обычно ключевыми характеристиками звёзды считают не температуру или УСТ, а массу, радиус, расстояние до, светимость. Погрешности часто высокие.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Как различают звезды?
« Ответ #10 : 01 Мар 2018 [17:01:04] »
Обычно ключевыми характеристиками звёзды считают не температуру или УСТ, а массу, радиус, расстояние до, светимость. Погрешности часто высокие.
Есть понятие фундаментальных характеристик звезд. К ним относят массу M, радиус R и светимость L. При этом масса и радиус завязаны на ускорении свободного падения log g, а светимость выражается через эффективную температуру Teff и радиус. Поэтому фундаментальными характеристиками считается также набор: эффективная температура Teff, ускорение силы тяжести log g и масса M. Первые два хорошо определяются из спектров или несколько хуже из фотометрии, а масса из эволюционных треков, поскольку пара (Teff, log g) аналогично паре (Teff, L) однозначно во многих случаях определяет точку на диаграмме ГР. Сюда же для точности в параметры следует отнести и металличность звезды, так как треки зависят от металличности, которая также определяется с помощью спектрального анализа.
 Итак, для звезд, спектры которых мы можем получить с нормальным качеством (R>20000, S/N=100), точность определения Teff составляет около 2%, log g - 20-30%, металличность - 20-30%, масса для не очень массивных звезд- около 10%. Как видите, нет "в несколько раз". Спектральные методы позволяют в настоящее время неплохо определить фундаментальные характеристики звезды, но конечно все зависит от качества спектра и вообще его наличия. Для более далеких звезд будет хуже. Но большой плюс в том, что мы не связаны с самым "погрешным" расстоянием. Оно не нужно. Спектральный анализ как-бы переносит нас на звезду и позволяет определять ее характеристики. Более того, расстояние может быть определено. Этот метод известен как метод спектрального параллакса. И хотя он проигрывает по точности Hipparcos и Gaia для близких звезд, зато для далеких звезд выигрывает в сухую.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)