Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Можем ли мы обнаружить "гостей"?  (Прочитано 6724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #20 : 01 Мар 2018 [21:20:38] »
цивилизация может уже выйти из числа примитивных и отозвать девайс обратно, или эвакуировать персонал с него и уничтожить
А уничтожать-то зачем? Что, фашисты?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #21 : 02 Мар 2018 [00:18:20] »
цивилизация может уже выйти из числа примитивных и отозвать девайс обратно, или эвакуировать персонал с него и уничтожить
А уничтожать-то зачем? Что, фашисты?
С целью уменьшить загрязнение галактической ноосферы, исключения аварийных и прочих ситуаций, и исключения попадания в чужие руки

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #22 : 02 Мар 2018 [03:30:41] »
С целью уменьшить загрязнение галактической ноосферы, исключения аварийных и прочих ситуаций, и исключения попадания в чужие руки
Классная завязка для фантастического романа. Один из членов экипажа случайно выходит из криосна, а их уже_не_братья сильно эволюционировавшие в области морали собираются "зачищать"... :'(

надеюсь, это вы в порядке стеба над адептами "сверхсвета"
Т.е. по-вашему все эти "пузыри Алькубьерре", вакуумы Казимира и эффекты Шарнхорста детские забавы которые сверх(чего?)цивилизации перерастут? :o

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 656
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #23 : 02 Мар 2018 [07:57:50] »
Все высокоразвитые, а тем более сверхцивилизации пользуются сверхсветовыми коммуникациями.
надеюсь, это вы в порядке стеба над адептами "сверхсвета"
[url=https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,156537.msg4148048.html#msg4148048]https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,156537.msg4148048.html#msg4148048[/url]

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 458
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #24 : 02 Мар 2018 [08:42:33] »
Все высокоразвитые, а тем более сверхцивилизации пользуются сверхсветовыми коммуникациями.
надеюсь, это вы в порядке стеба над адептами "сверхсвета"
Вообще-то ГолосСвыше и есть подобный адепт....

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #25 : 02 Мар 2018 [09:21:34] »
цивилизация может уже выйти из числа примитивных и отозвать девайс обратно, или эвакуировать персонал с него и уничтожить
А уничтожать-то зачем? Что, фашисты?
Классная завязка для фантастического романа. Один из членов экипажа случайно выходит из криосна, а их уже_не_братья сильно эволюционировавшие в области морали собираются "зачищать".
сказано же - эвакуировать персонал.. а потом уничтожить. кораблик наверно уничтожить

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #26 : 02 Мар 2018 [13:08:47] »
Про обнаруживаемость в оптическом диапазоне более-менее ясно. Если специально мониторить "угрожающее" направление, теоретически можно обнаружить и за орбитой Нептуна.
А как обстоят дела с гипотетическим коллапсарным звездолётом? Гравитационные волны при торможении ведь заполнят равномерно всю Солнечную систему? Есть спецы по релятивистской кинематике? До меня пока не доходит, как посчитать амплитуду гравитационных волн при известной массе и ускорении.
Попробую хотя бы условия задачи поставить. Сначала самые жёсткие условия обнаружения, если прилетят с Росс 128 b на небольшом корабле.  Расстояние 11 св.лет или 104 трлн. км. Ускорение 1 g (10 м/с2) Время ускорения до 0,8 с - 40 млн. сек. (с учётом Лоренц-фактора, верно?) Тогда время перелёта составит 10 лет (для инопланетян), время торможения 1,3333 года на дистанции 8 трлн. км. Скажем, для экипажа, состоящего из 10 космонавтов на 20 лет полёта (если они потом собираются лететь обратно), потребуется сухая масса корабля 2000 т. Тогда при старте с Росс 128 корабль должен быть массой 162 000 т. (будем считать, что "реактивная масса" отбрасывается со скоростью с), а заканчивает торможение у Земли с массой 18 000 т.

Но это самый оптимистичный вариант. Более реалистичный, если те, кого мы пытаемся обнаружить, прибудут с 1000 св. лет и более.
Скажем, экипаж и сухая масса корабля те же. Болтаться в космосе более 20 лет они тоже не желают. Значит, разогнаться им придётся до 0,99995 с. Сейчас на меня набросятся, что это невозможно. Ну ладно вам, это ж всё-таки не сверхсвет. Ускоряться с 1 g тоже не выйдет. Допустим, если "жать на газ" в течение года, то ускорение будет более 100 g. Не забываем, что корабль коллапсарный, с управляемыми гравитационными полями и никого в каюте по стенке не размажет  8). Итак, масса "заправленного" корабля во время старта с далёкой экзопланеты получается 3,2 трлн. т. Масса притормозившего у Земли - 80 млн. т. (79 998 000 т на обратную дорогу).

Короче. Насколько будет "гулять" метрика пространства-времени от массы в сотни млн. т, ускоряющейся 1 км/с2? Ускорение будем считать постоянным. LISA заметит, если у этого интерферометра чувствительность 4*10-21?

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #27 : 02 Мар 2018 [18:36:43] »
сказано же - эвакуировать персонал.. а потом уничтожить. кораблик наверно уничтожить
Так в том-то и дело, что, если по-русски понимать написанное, то получается, что уничтожить надо персонал. А если бы по-другому, то писать надо так: "персонал эвакуировать, а корабль уничтожить".
Вот это как раз пример, когда неправильно написано или не корректно составлена фраза, можно всё понять наоборот. А то тут некоторые вазмущаются по поводу точности написания текстов, мол, чего там выдумывать какие-то правила - пиши как хошь.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #28 : 04 Мар 2018 [04:42:52] »
смысловая описка, разве не ясно?

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #29 : 05 Мар 2018 [01:32:12] »
Т.е. по-вашему все эти "пузыри Алькубьерре", вакуумы Казимира и эффекты Шарнхорста детские забавы которые сверх(чего?)цивилизации перерастут?
по-моему все упомянутое не имеет практического значения. чистая теория.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #30 : 05 Мар 2018 [02:35:04] »
Ну да, и телепортация тоже не имеет значения, а она то неоднократно происходила.
Телепортация вполне может быть связана с параллельными мирами, кои существуют безусловно, как вариант, можно попытаться играть в наперстки со вселенной, и если таки суметь ее надурить, то законы природы могут и нарушиться, вот только надурить вселенную до крайности сложно.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #31 : 05 Мар 2018 [12:05:56] »
а она то неоднократно происходила.
Чего?!
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #32 : 07 Мар 2018 [05:36:23] »
Чего?!
Есть исторически задокументированные свидетельства

Оффлайн mig21

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 2
  • planetfourth.info сайт про Марс
    • Сообщения от mig21
    • Сайт про Марс
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #33 : 08 Мар 2018 [17:13:49] »
Важно и интересно знать где? Еще более интересней что они могут подумать про нас что еще человечество делает здесь?
Микроорганизмы инопланетные вроде пока что не нашли.
Далее Марса находятся астероиды....

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #34 : 08 Мар 2018 [19:21:13] »
Есть исторически задокументированные свидетельства
какие? ссылки на научные роботы в которых об этом говорится, пожалуйста
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #35 : 08 Мар 2018 [22:00:06] »
какие? ссылки на научные роботы в которых об этом говорится, пожалуйста
Работы уничтожены, разумеется. А ученные работавшие в этой области помещены в спецсанаторий в Глевахе дабы избежать утечек.  :D

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #36 : 09 Мар 2018 [00:14:23] »
Работы уничтожены, разумеется.
Ну разумеется. И так всегда. ЧИТД.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #37 : 09 Мар 2018 [00:40:48] »
Есть исторически задокументированные свидетельства
какие? ссылки на научные роботы в которых об этом говорится, пожалуйста
Можно сослаться на евангелие, Иисус появился в закрытой комнате где находились его ученики.
До того его тело исчезло из могилы.
Остальные свидетельства существенно менее известны. Тем не менее, свидетельств хватает, но да, вы правы, официальная наука почти полностью игнорит сей феномен, тоесть, для кого-то его нет в принципе, а для кого-то он есть без малейшего сомнения.
В СССР были специальные научные подразделения, изучавшие подобные феномены, вот только научные труды сих подразделений очень мало кому доступны.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #38 : 09 Мар 2018 [00:48:20] »
Можно сослаться на евангелие
ссылаться на мифы? здорово!  ;D

До того его тело исчезло из могилы.
а Атлант держит небесный свод, ага

В СССР были специальные научные подразделения, изучавшие подобные феномены
Пруф?

от только научные труды сих подразделений очень мало кому доступны.
вам доступны, полагаю?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Можем ли мы обнаружить "гостей"?
« Ответ #39 : 09 Мар 2018 [01:18:10] »
ссылаться на мифы? здорово!
скажите это 99% людей, которые вокруг вас
Пруф?
какие пруфы на сверхсекретные материалы вы хотите? Могу разве что вот это https://tainy.net/54004-izuchenie-okkultizma-i-paranormalnyx-yavlenij-v-sovetskoj-rossii.html
вам доступны, полагаю?
Ну во времена Горбачева были весьма существенные утечки, народ может подтвердить. счас есно все давно ушло в утиль.