Можем ли мы обнаружить "гостей"?

[alena_korf]

У колонистов будет только мощность последней ступени корабля (достаточно мизерная по сравнению со стартовой мощностью) и база знаний.

у колонистов все ресурсы колонизируемой системы ( аборигены  от слова совсем не могут им помешать этими ресурсами воспользоваться) плюс технология и знания

Но поскольку мы не в компьютерной игре а в реальности, требуется значительное время и значительные ресурсы, чтобы конвертировать знания в промышленность в целевой системе.

ну конечно требуется и что?

Вот на этом этапе промышленно развитые аборигены вполне могут вставлять палки в колеса и быть полноценными конкурентами колонистам.

аборигены не могут из своей гравитационной ямы толком вылезти. какие там конкуренты.

вряд ли что-то может быть мощнее водородных бомб.

астероид размером с Чиксулуб. сколько там триллионов водородных бомб? просто аккуратненько роняем в Тихий океан и наслаждаемся зрелищем...

[ziggyStardust]

ну конечно требуется и что?

А то что нужно либо обеспечить колонистам жизнь длинной в этап наращивания промышленной мощности(как?) либо какой-то мощный социальный механизм позволяющий потомкам колонистов не одичать.

аборигены не могут из своей гравитационной ямы толком вылезти. какие там конкуренты.

Но могут учиться!

[alena_korf]

А то что нужно либо обеспечить колонистам жизнь длинной в этап наращивания промышленной мощности(как?) либо какой-то мощный социальный механизм позволяющий потомкам колонистов не одичать.

колонисты  прибывают еще в состоянии законсервированных  клеток, пока роботы подготавливают инфраструктуру и потом вырастят колонистов из генетического материала.

Но могут учиться!

обучалка не отросла.

[ziggyStardust]

колонисты  прибывают еще в состоянии законсервированных  клеток, пока роботы подготавливают инфраструктуру и потом вырастят колонистов из генетического материала

...а кто "вбивает" им мотивацию?

обучалка не отросла.

Но может отрасти если интеллекты сравнимы... главное тут(для колонистов) избежать интеллектуальной диффузии... 

[alena_korf]

...а кто "вбивает" им мотивацию?

какую еще мотивацию?

[ziggyStardust]

какую еще мотивацию?

Можно развлекаться с местными женщинами и кушать манго... какая к черту промышленность?

[alena_korf]

Можно развлекаться с местными женщинами и кушать манго...

вы прикалываетесь? какие "местные женщины"? какое "манго"?
"местные женщины" - совершенно чуждый биологический вид. отвратительный внешне и уж никак не объект сексуального вожделения. вот вы бы хотели секса с чем-то вроде разумной осминожихи, например?
а местное "манго" если и не отрава, то уж усваиваться организмом точно не будет (чуждая биохимия)

[ziggyStardust]

"местные женщины" - совершенно чуждый биологический вид.

...а если нет? Остается только пэтэушницу-генетика Исиду упросить... Там буквально один-два генетических патча... Они будут такие же как "наши" только без всех этих сформировавшихся за сотни тысяч лет социальных игр и условностей... Здравствуй порнопарадайс! Я только чуток поиграюсь а потом сразу за колонию... вернее промышленность... или что там еще...

[alena_korf]

...а если нет?

никаких "если нет".

Остается только пэтэушницу-генетика Исиду упросить... Там буквально один-два генетических патча... Они будут такие же как "наши" только без всех этих сформировавшихся за сотни тысяч лет социальных игр и условностей... Здравствуй порнопарадайс! Я только чуток поиграюсь а потом сразу за колонию... вернее промышленность... или что там еще...

ерунда. инопланетные виды настолько далеки друг от друга, что никакая генная инженерия не  поможет.
легче с нуля создать полностью искусственное синтетическое существо.

[ziggyStardust]

ерунда. инопланетные виды настолько далеки друг от друга, что никакая генная инженерия не  поможет.
легче с нуля создать полностью искусственное синтетическое существо.

А если Хоккинги-Мильнеры не уникальное явление нашей биосферы а повторяющееся? Если экспедиции уже были? Но не смогли построить рай, отклонились от цели успев при этом, по вашему уже сценарию, перекроить по себя биосферу...

[alena_korf]

А если Хоккинги-Мильнеры не уникальное явление нашей биосферы а повторяющееся?

чего?

Если экспедиции уже были?

если б были, нас бы не было. сам факт нашего существования говорит о том, что никаких колонизаторов не было.

[Дмитрий Леоненко]

вот вы бы хотели секса с чем-то вроде разумной осминожихи, например?

Рони-старший смотрит на вас, как на бревн отсталую, закрепощенную, закомплексованную и переполненную видовыми предрассудками самку землянина 

З.Ы. Только неврастеничные янки падают в обморок или бросаются наутек, завидев противоестественные формы иномировых чудовищ, озаренные зловещим светом иных миров.

А настоящий французский l'astronaute предварительно выясняет, какого пола ктулх, свободна ли мадемуазель вечером в субботу и как она смотрит на палочку кофе в этом уютном старом кафе с видом на Монмартр кратер Гейла.

[petrovich1964]

Можно развлекаться с местными женщинами

"Мсье знает толк в извращениях" (с).

Может вернёмся к самому интересному в данной теме? К тому как можно обнаружить чужой звездолёт подлетающий к нам?

[alena_korf]

ожет вернёмся к самому интересному в данной теме? К тому как можно обнаружить чужой звездолёт подлетающий к нам?

вот-вот. а то адепты загнали тему в глубочайший офф-топик.

[petrovich1964]

Если мы предполагаем, что чужой звездолёт использует реактивную тягу, подобную нашим ракетам, то мы можем "увидеть" горячую точку в небе.
Но если они используют "реактивную струю" так что все частицы летят строго в одном направлении, то вероятность, что Земля (или орбитальный "телескоп") попадёт на линию "выхлопа" крайне мала.

[alena_korf]

Но если они используют "реактивную струю" так что все частицы летят строго в одном направлении

а разве частицы не будут расходится в виде расширяющегося конуса?

ну и излучение тепла от радиаторов.

[petrovich1964]

а разве частицы не будут расходится в виде расширяющегося конуса?

А они обязаны? Мы же говорим о "суперцивилизации". Разве не более эффективно тормозить со 100% эффективностью?

ну и излучение тепла от радиаторов.

А есть ли закон природы запрещающий излучать в том же направлении?

[Anatoliy777]

Двое друзей, шибутных и непоседлевых мальчишек, побежали на окраину деревни в ближайший перелесок, и стали там играть то в войнушку, то в летчиков ,то в инопланетян, нисколько не заморачиваясь о том что под их ногами находится целый микромир. Микромир состоял из множества всевозможных существ различной формы, цвета и способа передвижения. Это был огромный социум связанных между собою всевозможных организмов, которые жили каждый своими делами, заботами, драками и любовью. Любовью к этому миру, себе ,детям. Иногда в этот социум врывались шторма, вода огромными потоками лилась а то падали откуда то сверху какие то тяжелые и смертоностные и не понятные валуны. Что это было жители микромира объяснить не могли да и особо то и не старались а если вдруг кто то задумывался о чем то то шел к старейшинам своего маленького народа и просил что бы ему пояснили увиденное. Что могли ему сказать такие же как и он сам, муравей, личинка или жук. Что могли они ему объяснить-ну...это боги сынок-молись.
В это время мальчишки бегали и играли и безпощадно своими ногами втаптывали в землю всех не задачливых обитателей мааленького-большого мира. Нисколько не задумываясь о том что они натворили у себя под ногами. Тут один из мальчишек запнулся и упал лицом в траву, радостно визжа он стал кататься по траве и орать во все горло-как же классно то они играют. Как им здорово на летней теплой лужайке и мягкой траве. И весело бил по траве своими ножками.
Два жука ползли и один спрашивал у другого.
 -А есть ли огромные существа величиной с гору.
 -Нет ты что это сказки и домыслы и мифы наших предков, это их фантазия.
 -Но если мы есть то должны быть и другие огромные, и другие миры.
 -Перестань фантазировать нет ничего не пугай остальных.
 Так они ползли рассуждая один задумывался и интересовался, другому тоже было интересно но позволить себе более он не мог... а что скажут другие, что он какой то странный. И тут буквально перед ними сверху что то огромное с грохотом и свистом упало перед ними, вмяв в землю всех кто полз так же как и они впереди. Все кто находился рядом с этим местом в ужасе бросились наутек. Разве могли они понимать что это все тот же мальчишка бегал по лужайке и радостно визжал и его каблючек от сандалей и был тем огромным что свалилось перед двумя ползшими жучками.
Запыхавшиеся жучки и другая живность, что были свидетелями столь не понятного и ужасного инцидента постарались поскарее забыть об этом и лишь тот жучек не унимался он нашел своего визави по разговору окончившемуся столь не понятному инциденту и спросил.
 -Дружище ты видел
 -Ну видел и что
 -Как что они эти чудовища существуют, ты же видел ,как же можно еще это объяснить
 -Ты чего никого я не видел, что то упало возможно это был просто камень или ветка с дерева, я же их не видел а все остальное домыслы.
 Может правда домыслы-думал жучек смотря вслед убегающему от него напарнику по разговору...
          мир познается в сравнении... малое в большом, большое в малом.

[petrovich1964]

Двое друзей,

Переход количества в качество - игнорируем?

[alena_korf]

А они обязаны? Мы же говорим о "суперцивилизации".

мы же вроде  говорим о термоядерном межзвездном корабле, а не некой "суперцивилизации".

Разве не более эффективно тормозить со 100% эффективностью?

это как? 100% КПД быть не может.

А есть ли закон природы запрещающий излучать в том же направлении?

то есть надо специально направлять излучение от радиаторов узким пучком. это усложняет и удорожает конструкцию, поэтому не нужно.