Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Глубинная сущность электромагнетизма  (Прочитано 3283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #40 : 04 Мар 2018 [16:42:39] »
на постоянном токе активные потери в проводнике восполняются за счет притока энергии из магнитного поля окружающего оный, как мне представляется.
свят-свят ... и чего только не наслушаешься... этож получаецо шо если к лампе накаливания поднести постонный неодимовый магнит - то она начнет ярче светить, а неодимовый магнит должно быть начнет размагничиваться
Однако  :'( , как мне представляется, имеют место недооценка принципов работы и роли источника ЭДС в электрических цепях,
 ну и закона сохранения энергии...

Вектор Умова — Пойнтинга


много есть всяческих умных слов...а есть факты  - магнитное поле ровно никакого отношения не имеет к пререносу заряда в проводнике (точнее конечно имеет ибо оно как обычно сиамский брат-близнец электрического, на микро уровне ... но на макроуровне после усреднения абстолютно никакого) - все описывается исключительно разность потенциалов в различных точках среды

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 616
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #41 : 04 Мар 2018 [17:23:33] »
на постоянном токе активные потери в проводнике восполняются за счет притока энергии из магнитного поля окружающего оный, как мне представляется.
свят-свят ... и чего только не наслушаешься... этож получаецо шо если к лампе накаливания поднести постонный неодимовый магнит - то она начнет ярче светить, а неодимовый магнит должно быть начнет размагничиваться
Однако  :'( , как мне представляется, имеют место недооценка принципов работы и роли источника ЭДС в электрических цепях,
 ну и закона сохранения энергии...

Вектор Умова — Пойнтинга


много есть всяческих умных слов...а есть факты  - магнитное поле ровно никакого отношения не имеет к пререносу заряда в проводнике (точнее конечно имеет ибо оно как обычно сиамский брат-близнец электрического, на микро уровне ... но на макроуровне после усреднения абстолютно никакого) - все описывается исключительно разность потенциалов в различных точках среды

Вижу, вижу, что даже по ссылке тюкнуть лень...   ;)


"Цепь постоянного тока, состоящая из батареи (V) и резистора (R), и вектор Пойнтинга (S, синий) в пространстве, окружающем цепь. Напряжённость электрическое поля — вектор Е, красный; магнитного поля — H, зелёный. В области вокруг батареи вектор Пойнтинга направлен от батареи, что свидетельствует о переносе мощности из батареи в поля; в области вокруг резистора вектор Пойнтинга направлен к резистору, что говорит о переносе мощности в резистор. Поток вектора Пойнтинга, протекающий через любую плоскость Р между батареей и резистором, направлен от батареи к резистору."

PS Провода замкнутого контура обеспечивают лишь граничные условия для электрического и магнитного полей, обеспечивающих передачу энергии.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #42 : 04 Мар 2018 [18:57:33] »
Удалено сообщение mbrane и отклик на него. mbrane, как я и предупреждал, отправляется в отпуск, пока не пройдёт очередной всплеск остроумия.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #43 : 04 Мар 2018 [20:18:50] »
На тему = опыты по электромагнетизму = поисковые системы находят много сообщений. Есть некоторое количество интересной, парадоксальной информации, противоречащей теориям электродинамики.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #44 : 04 Мар 2018 [20:25:08] »
В поисковых системах можно найти информацию, противоречащую любой теории. Какое это имеет значение?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #45 : 04 Мар 2018 [22:56:08] »
Практика проверяет результаты мыслительной деятельности и является критерием их истинности!
 :-X
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #46 : 04 Мар 2018 [23:11:22] »
Практика проверяет результаты мыслительной деятельности и является критерием их истинности!
 :-X

Исправная работа электрических устройств, при помощи которых Вы отыскиваете парадоксальную информацию, является лучшим практическим свидетельством в пользу справедливости теорий электродинамики.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #47 : 05 Мар 2018 [14:22:09] »
Перейдите в другую систему отсчёта, движущуюся относительно той, где Вы имеете электростатическое поле, и сразу это поле проявится как электромагнитное.
вот тут глубинная сущность и зарыта. Что такое магнитное поле если оно появляется и исчезает в фантазиях теоретика просто с переходом в другую систему отсчёта? Ампер считал, что никакого специального магнитного поля нет, а есть движущиеся заряды.  Движение зарядов и вызывает так называемый "магнитный эффект".
Здесь опять ключевое слово движение. Сам по себе заряд свободные поляризованные фотоны не излучает, но виртуальные - это пожалуйста. Именно виртуальные поляризованные фотоны, которые вместе с зарядом создают поле позволяют окружению знать, что заряд присутствует. При этом заряженная частица отрабатывает как элементарный колебательный контур излучая и поглощая виртуальные поляризованные фотоны, которые являются пространственно-подобными, то есть переносят только импульс, создавая направление напряжённости поля по отношению к заряженной частице, то есть направление по которому будет двигаться другая заряженная частица, взаимодействуя с полем (этими виртуальными поляризованными фотонами) частицы-источника. То что у электро-магнитного поля есть две плоскости поляризации, по-видимому обусловлено свойствами пространства, которые исходят из CP симметрии. ::)
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 616
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #48 : 05 Мар 2018 [16:26:39] »
Перейдите в другую систему отсчёта, движущуюся относительно той, где Вы имеете электростатическое поле, и сразу это поле проявится как электромагнитное.
вот тут глубинная сущность и зарыта. Что такое магнитное поле если оно появляется и исчезает в фантазиях теоретика просто с переходом в другую систему отсчёта? Ампер считал, что никакого специального магнитного поля нет, а есть движущиеся заряды.  Движение зарядов и вызывает так называемый "магнитный эффект".
Здесь опять ключевое слово движение. Сам по себе заряд свободные поляризованные фотоны не излучает, но виртуальные - это пожалуйста. Именно виртуальные поляризованные фотоны, которые вместе с зарядом создают поле позволяют окружению знать, что заряд присутствует. При этом заряженная частица отрабатывает как элементарный колебательный контур излучая и поглощая виртуальные поляризованные фотоны, которые являются пространственно-подобными, то есть переносят только импульс, создавая направление напряжённости поля по отношению к заряженной частице, то есть направление по которому будет двигаться другая заряженная частица, взаимодействуя с полем (этими виртуальными поляризованными фотонами) частицы-источника.

-1. Ваш "элементарный колебательный Контур" "открытый" или "закрытый"?
+1. Как и с чем связана Ваша "заряженная частица" с окружением?
+2. Как соотносятся линейные размеры излучателя: "элементарного колебательного контура" с длинной волны?
+3. Что представляют собой структурно "виртуальные поляризованные фотоны"?

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #49 : 06 Мар 2018 [08:32:14] »
-1. Ваш "элементарный колебательный Контур" "открытый" или "закрытый"?
+1. Как и с чем связана Ваша "заряженная частица" с окружением?
+2. Как соотносятся линейные размеры излучателя: "элементарного колебательного контура" с длинной волны?
+3. Что представляют собой структурно "виртуальные поляризованные фотоны"?
Контур - элементарный, то есть имеет признаки как открытого так и закрытого. Закрытого - в смысле того, что заряженная частица не излучает реальных поляризованных фотонов, то есть не теряет энергию, а виртуальные - излучает и поглощает за время, определяемое соотношением Гейзенберга. Открытого - в смысле того, что конденсатором является сама частица, а индуктивностью - её окружение, то есть флуктуирующий физический вакуум. При этом размеры излучателя мало скореллированы с длиной волны, которая является расстоянием, на котором модуль волновой функции виртуального фотона имеет значения отличные от нуля и является по сути зоной определяемой из решения уравнения Шрёдингера. Для макро-объектов резонанс, конечно, связан с размером излучателя. так как зона распределения фотонов в этом случае совпадает(и определяет) длину волны. Структурно виртуально-поляризованный фотон, на мой взгляд, представляет собой узел 31.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 616
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #50 : 06 Мар 2018 [21:02:08] »
Для макро-объектов резонанс, конечно, связан с размером излучателя. так как зона распределения фотонов в этом случае совпадает(и определяет) длину волны.
Похоже, в Вашей модели колебательный контур образуется спонтанно. Для высокой эффективности излучения э/м энергии Вашим колебательным контуром необходимо согласование импендансов излучателя и вакуума. Что думаете относительно соотношения импендансов излучателя и вакуума?

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #51 : 07 Мар 2018 [08:51:26] »
Похоже, в Вашей модели колебательный контур образуется спонтанно. Для высокой эффективности излучения э/м энергии Вашим колебательным контуром необходимо согласование импендансов излучателя и вакуума. Что думаете относительно соотношения импендансов излучателя и вакуума?
Предполагаю, что импеданс излучателя (частицы), если рассматривать его как интегральную характеристику макро-объекта, в среднем равен волновому сопротивлению вакуума. То есть сначала Rизл < Rв и излучение происходит, затем идёт обратное соотношение и вакуум "восстанавливает" излучатель и так далее в цикле. При этом следует помнить, что свободный вакуум отличается импедансом от вакуума внутри атома и тем более от вакуума внутри ядра атома. И виртуальные фотоны отличаются от фотонов реальных. Виртуальные фотоны это скорее тахионы, то есть частицы находящиеся одновременно в любой разрешенной зоне пространства. ::) Определения времени и пространственно подобных фотонов смотрите : Г. Фрауэнфельдер, Э.Хенли "Субатомная физика" Москва, Мир, 1979, стр. 337, формулы: (10.82), (10.83), (10.84), (10.85).
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 616
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #52 : 07 Мар 2018 [10:35:54] »
Похоже, в Вашей модели колебательный контур образуется спонтанно. Для высокой эффективности излучения э/м энергии Вашим колебательным контуром необходимо согласование импендансов излучателя и вакуума. Что думаете относительно соотношения импендансов излучателя и вакуума?
Предполагаю, что импеданс излучателя (частицы), если рассматривать его как интегральную характеристику макро-объекта, в среднем равен волновому сопротивлению вакуума.

Хотелось бы более широкого пояснения.
С моей точки зрения, излучает вовсе не "частица", а система - "частица" и динамически связанное с ней окружение.

PS Вроде бы считается, что "свободный" электрон не излучает и не поглощает э/м излучение...

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #53 : 07 Мар 2018 [11:33:45] »
Хотелось бы более широкого пояснения.
С моей точки зрения, излучает вовсе не "частица", а система - "частица" и динамически связанное с ней окружение.
PS Вроде бы считается, что "свободный" электрон не излучает и не поглощает э/м излучение...

Это не относится к виртуальным фотонам. У электрона как и у мюона есть магнитный момент. Значение этого магнитного момента без виртуальных частиц (шубы) объяснить не удаётся. Вы пишите, что излучает окружение. То есть электрон создаёт поле взаимодействуя с вакуумом, наподобие эффекта Черенкова-Вавилова? Сомнительно, что такое взаимодействие имеет колебательный характер. И опять же остаётся за скобками способность электрона излучать и поглощать э/м излучение, а также ускоряться в э/м поле. Поэтому, я рассматриваю электрон как систему из ро-мезона с большим дефектом массы и нейтрино электронного. Так как ро-мезон способен быстро распадаться на два виртуальных поляризованных фотона, то э/м поле создаёт сама частица. Электрон окружен флуктуирующим вакуумом электро-магнитного типа, поэтому ро-мезон в электроне быстро восстанавливается для очередного распада-колебания. Как-то так. К тому же ро-мезон является одним из состояний бозона Хиггса, отсюда и масса электрона и удержание нейтрино электронного, так как бозон Хиггса виртуально ещё и Z0 бозон. Ну а нейтрино электронное как раз поляризует фотоны, на которые распадается ро-мезон, создавая электрический заряд. Причём антинейтрино электронное в позитроне осуществляет противоположную поляризацию. Отсюда частицы и античастицы имеют разные заряды.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 616
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #54 : 07 Мар 2018 [13:41:46] »
Хотелось бы более широкого пояснения.
С моей точки зрения, излучает вовсе не "частица", а система - "частица" и динамически связанное с ней окружение.
PS Вроде бы считается, что "свободный" электрон не излучает и не поглощает э/м излучение...

Вы пишите, что излучает окружение. [skip] Сомнительно, что такое взаимодействие имеет колебательный характер.

Излучает электрон, связанный с окружением. Т.е. излучает система электрон + окружение, т.е. между электроном и окружением существует силовое взаимодействие, на электрон наложена связь. А раз есть связь, то есть колебательное движение, только Период может быть и бесконечным...
Свободный электрон, по моему мнению, не имеет ускорения по определению.

Определитесь, пожалуйста, что есть свободный, а что есть связанный электрон.

И опять же остаётся за скобками способность электрона излучать и поглощать э/м излучение, а также ускоряться в э/м поле.

Свободный электрон НЕ излучает и НЕ поглощает э/м излучение.
Свободный электрон НЕ имеет ускорения в ИСО, как мне представляется...

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #55 : 07 Мар 2018 [14:27:05] »
Свободный электрон НЕ излучает и НЕ поглощает э/м излучение.
Вы наверное имели в виду постулат Бора о том, что находясь на стационарной орбите в атоме электрон не излучает реальные фотоны? Это не относится к виртуальным фотонам, иначе электрон улетел бы из атома, так как его нечем было-бы удержать.
Ну а для электронов вне атома, назовём их свободными, есть синхротронное излучение и его аналоги. И если уж говорить об электроне и его излучении, то  нужно рассматривать все случаи его связей как в атоме так и в кристаллических решетках и даже в куперовских парах. :-[ Да и для ускорителей заряженных частиц излучение электрона является проблемой, так как даёт потери.
« Последнее редактирование: 07 Мар 2018 [14:51:18] от wandarer »
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #56 : 11 Мар 2018 [20:30:38] »
есть же уравнения Максвелла
Максвелл предположил, что изменение магнитного поля порождает электрическое поле, которое отличается от порождаемого неподвижными зарядами электростатического поля. Электростатическое поле потенциально, его линии напряженности начинаются и заканчиваются на электрических зарядах. Циркуляция вектора напряженности электростатического поля по любому контуру равна нулю. Циркуляция вектора напряженности электрического поля, порождаемого изменяющимся магнитным полем не равна нулю. Такое поле, как и магнитное, является вихревым, линии его напряженности  замкнуты.

Электростатическое поле создаётся неподвижными электрическими зарядами. Однако, если электрические заряды неподвижны относительно некоторой системы отсчета, то относительно других систем отсчета они могут двигаться, и, следовательно, порождать не только электрическое, но и магнитное поле.

Получается, что условия появления магнитного поля в системе колеблющейся струны имеется. Но появляется дополнительный вопрос. Каковы параметры этого магнитного поля и может ли оно создать в струне хоть какую-то ЭДС? Может быть, для фиксации эффекта нужна система из двух струн, или какой-то более сложный датчик?
 :-[
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #57 : 12 Мар 2018 [15:45:01] »
Получается, что условия появления магнитного поля в системе колеблющейся струны имеется. Но появляется дополнительный вопрос. Каковы параметры этого магнитного поля и может ли оно создать в струне хоть какую-то ЭДС? Может быть, для фиксации эффекта нужна система из двух струн, или какой-то более сложный датчик?
Сначала определитесь как Вы собираетесь электрически изолировать струну. Какие материалы собираетесь применить? Диамагнетики, парамагнетики или слои из этих материалов с ферромагнетиками? Тем более, что любой проводник обладает как индуктивностью так и ёмкостью помимо активного сопротивления.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2018 [15:59:59] от wandarer »
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #58 : 12 Мар 2018 [22:46:23] »
Сначала определитесь как Вы собираетесь электрически изолировать струну. Какие материалы собираетесь применить?
Медный цилиндр с донышками, имеющий очень тонкую продольную щель, чтобы не образовывать короткозамкнутого витка.

Колебания струны эквивалентны поперечному колебанию заряда, поэтому появляющееся магнитное поле не будет наводить в струне ЭДС. Направление магнитного поля будет не то. Надо к струне какой-то датчик прикрепить, который бы мог реагировать на это поле.
 8)
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Глубинная сущность электромагнетизма
« Ответ #59 : 13 Мар 2018 [13:41:32] »
... Надо к струне какой-то датчик прикрепить, который бы мог реагировать на это поле.
Возможно, следует рядом разместить пружину с эффектом магнитострикции с выводом её конца на какой-нибудь датчик. Но следует учитывать эффекты обратного влияния на струну. ::)
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©