Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Об относительности одновременности…  (Прочитано 1438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #20 : 25 Фев 2018 [17:09:24] »
Особо позабавила мысль
А если подумать?
\[ t'=\frac {t}{\sqrt{1-\frac{u^2}{C^2}}} \]
\[ \Delta{\tau'}=\frac{\Delta{\tau}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{C^2}}} \]
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #21 : 25 Фев 2018 [22:27:37] »
Не все приходят на форум чтобы подумать. Автор, похоже, пришёл, чтобы покуражиться.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #22 : 26 Фев 2018 [00:10:23] »
ни в Лондоне, ни в Москве, ни даже в Антананариву не возникает ни малейших сомнений в том, что эти часы отбивают время совершенно одновременно.
Однако они не отбивают время одновременно, поскольку находятся на разных широтах, следовательно вращаются с разной угловой скоростью, а значит разной будет и скорость хода часов. Просто эта разность слишком мала, и зафиксировать можно только крайне точными приборами.

Однако даже обычного самолета достаточно, чтобы разность хода часов была существенно больше погрешности измерений:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0

Не говоря о том, что на МКС часы идут еще медленнее...

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #23 : 26 Фев 2018 [02:09:44] »
Однако они не отбивают время одновременно, поскольку находятся на разных широтах, следовательно вращаются с разной угловой скоростью, а значит разной будет и скорость хода часов.
Цитата
на уровне моря все часы на Земле идут с одной и той же скоростью. Это связано с тем, что вращение Земли вызывает ее раздувание на экваторе, так как гравитационный потенциал там выше. (Часы на экваторе дальше от центра Земли.) Эффект в показаниях часов от этого большого потенциала в экваторе и эффект в показаниях часов от скорости вращения точно компенсируют друг друга. Так что показания часов на экваторе равно показанию часов на полюсах.
http://bourabai.narod.ru/hatch/clocks_rus.htm
В тему про уникальность Земли поместить можно.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Онлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #24 : 26 Фев 2018 [14:44:33] »
Хм... А другое место - это где, если не секрет?
Полудохлый форум на astrotime.ru где 3,5 пользователя, десяток спамботов и модератор приходящий хорошо если раз в год, судя по всему только для того что бы снести все темы :)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #25 : 26 Фев 2018 [16:24:16] »
В тему про уникальность Земли поместить можно.
Сначала докажите, что на Марсе или на Титане эксперимент даст какой-то принципиально иной результат ;)

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #26 : 26 Фев 2018 [17:55:14] »
Сначала докажите, что на Марсе или на Титане эксперимент
Я уже давал Вам ссылку на тему с доказательством, что для неинерциальных часов приводимая формула применима. Из неё и следует, что относительно часов на Земле отстают часы на Марсе. И наоборот.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #27 : 26 Фев 2018 [18:14:28] »
Я уже давал Вам ссылку на тему с доказательством, что для неинерциальных часов приводимая формула применима. Из неё и следует, что относительно часов на Земле отстают часы на Марсе. И наоборот.
Но уникальность Земли-то тут причем?

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #28 : 26 Фев 2018 [20:45:41] »
Но уникальность Земли-то тут причем?
При том что
на уровне моря все часы на Земле идут с одной и той же скоростью
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #29 : 26 Фев 2018 [21:03:13] »
Неверно. Между полюсом и экватором разница уже вполне сравнима с самолетным экспериментом.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #30 : 26 Фев 2018 [22:07:33] »
Неоднозначно. Надо доказывать расчетом либо экспериментом.

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #31 : 26 Фев 2018 [22:13:25] »
Между полюсом и экватором разница уже вполне сравнима с самолетным экспериментом.
на уровне моря все часы на Земле идут с одной и той же скоростью. Это связано с тем, что вращение Земли вызывает ее раздувание на экваторе, так как гравитационный потенциал там выше. (Часы на экваторе дальше от центра Земли.) Эффект в показаниях часов от этого большого потенциала в экваторе и эффект в показаниях часов от скорости вращения точно компенсируют друг друга. Так что показания часов на экваторе равно показанию часов на полюсах.
http://bourabai.narod.ru/hatch/clocks_rus.htm
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #32 : 26 Фев 2018 [22:45:23] »
точно компенсируют друг друга
Смотря какие требования к точности. Если точность измерений - до фемтосекунды на секунду, то расхождение будет заметным.Можете сами посчитать и убедиться.

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #33 : 26 Фев 2018 [23:20:52] »
Можете сами посчитать и убедиться.
За что купил, за то и продаю.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #34 : 26 Фев 2018 [23:41:20] »
За что купил, за то и продаю.
Продавать надо с добавочной стоимостью ;)

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #35 : 27 Фев 2018 [10:39:59] »
ни в Лондоне, ни в Москве, ни даже в Антананариву не возникает ни малейших сомнений в том, что эти часы отбивают время совершенно одновременно.
Однако они не отбивают время одновременно, поскольку находятся на разных широтах, следовательно вращаются с разной угловой скоростью, а значит разной будет и скорость хода часов. Просто эта разность слишком мала, и зафиксировать можно только крайне точными приборами.
часы на всей поверхности Земли идут с одинаковой скоростью, если считать упрощенно, что поверхность Земли совпадает с геоидом, т.е. игнорировать местные отсупления от геоида. Геоид - это поверхность гидростатического равновесия, эквипотенциальная поверхность. Так, экваториальный радиус больше полярного, часы идут быстрее из-за гравитационного потенциала, но на столько же медленнее из-за движения вследствие вращения Земли.
Вот ссылка на источник Relativity in the Global Positioning System http://link.springer.com/article/10.12942/lrr-2003-1

Цитата
Thus, the very useful result has emerged, that ideal clocks at rest on the geoid of the rotating earth all beat at the same rate. This is reasonable since the earth’s surface is a gravitational equipotential surface in the rotating frame. (It is true for the actual geoid whereas I have constructed a model.) Considering clocks at two different latitudes, the one further north will be closer to the earth’s center because of the flattening — it will therefore be more redshifted. However, it is also closer to the axis of rotation, and going more slowly, so it suffers less second-order Doppler shift. The earth’s oblateness gives rise to an important quadrupole correction. This combination of effects cancels exactly on the reference surface.
Немножко перевода "Таким образом, возникает полезный вывод, что идеальные часы, покоящиеся на геоиде вращающейся Земли, все идут с одинаковой скоростью. Это резонно, так как земная поверхность является гравитационно эквопотенциальной во вращающейся системе отсчета. .."
« Последнее редактирование: 27 Фев 2018 [10:48:32] от Gleb1964 »

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Об относительности одновременности…
« Ответ #36 : 27 Фев 2018 [18:19:36] »
Данная формула не вполне точная.
Вы это серьезно…
Абсолютно. Если бы это было из формул преобразований Лоренца, то где там член касаемо разности пространственных координат? Она - нулевая? В какой системе отсчёта? То-то и оно. Вы просто неправильно переписали формулу из преобразований Лоренца.