Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Физика сознания и "свободы воли"  (Прочитано 28722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #20 : 21 Фев 2018 [00:57:01] »
того и гляди засну а онса сначала меня прикончит...
Стань рыбой... :D


может сразу в бактерию превратицо...нихто не знаит не устраивают ли геноцид стиральные машинки бактериям?

Оффлайн eRTF

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #21 : 21 Фев 2018 [00:59:03] »
Процесс сознания в чем выражается? В отражении.
Но не простом, а активном, то есть - преобразующем.
Тут еще есть один нюанс: На чем должно возникать отражение в результате экспериментального процесса?
Вроде как, идут процессы в мозге и в результате внешний мир отражается в сознании.
Но если сознание - это процесс в мозгу, то где возникает отражение, создаваемое этим процессом?
Или это не отражение? А что тогда?
Help me!

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #22 : 21 Фев 2018 [01:00:14] »
может сразу в бактерию превратицо...нихто не знаит не устраивают ли геноцид стиральные машинки бактериям?
Ты чего седня курил? :)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #23 : 21 Фев 2018 [01:05:31] »
а может  моя машинка и в самом деле собирается убить
"Каждое более-менее сложное устройство имеет отпечаток в варпе" (с)


Все  победил супостата ...,Вытащил вилку из розетки...Теперь пущай она со всей свой  дуалностью попробует хотя бы тунеллировать со своего места на 1 микрон...Правда цуко насос таки тоже не будет даже попыток совершать слить воду из барабана...Вот такая он дуальность бытия

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #24 : 21 Фев 2018 [10:12:32] »
может сразу в бактерию превратицо...нихто не знаит не устраивают ли геноцид стиральные машинки бактериям?
Ты чего седня курил? :)


Ну а как же без веществ в такой ситуации обойтись? Я как подумал шо волновая функция фононов поднимет восстание , которое расширится с его гильбертова пространства \(\mathscr{H}\) на все мое  родимое конфигурационное пространство \(R^3\), тут же возникла позитивная интерференция волновой функции моего межушия, в результате измерительного коллапса оной, было принято решение бежать к аптечке где у мине лежит трубка мира с набором отмычек которое проводит  унитарное проебразование волновой функции моего межушия, тем самым  изменяя результаы измерения межушия...,Вт в результае этого процесса и возник план отключить воставшего супостата от розетке...Шо рази я не прав? 

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #25 : 21 Фев 2018 [11:06:15] »
Можно предположить, что и сознание дуально, что существуют корпускулярная и полевая части сознания.
В мозгу происходит много разных физических и химических поцессов. Сознание - это логический компонент функционирования мозга. Его нельзя физически вычленить или найти место расположения в мозге. Если сравнить с компьютерами, то нельзя выключить какую-то программу, опаяв какую-то деталь на плате компьютера. При этом скорее всего все програмы перестанут работать и компьютер загнётся.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #26 : 21 Фев 2018 [12:42:03] »
сознание - это процесс.
Информационный.
электро-химический
Да, это так. Но всё ли мы знаем о глубинной сущности электромагнетизма?
 ???
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #27 : 21 Фев 2018 [12:54:56] »
Да, это так. Но всё ли мы знаем о глубинной сущности электромагнетизма?
По сути ничего не знаем. То есть пользуемся по принципу черного ящика. :)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #28 : 21 Фев 2018 [13:04:45] »
сознание - это процесс.
Информационный.
электро-химический
Да, это так. Но всё ли мы знаем о глубинной сущности электромагнетизма?
 ???
К электромагнетизму сознание точно не сводится, потому что процессы в мозгу электрохимические, а не чисто электромагнитные. Именно поэтому я думаю, что природа сознания - информационная, и не зависящая от носителя. Если нейромедиаторы заменить какими-нибудь аналогами, пусть даже цифровыми, уверен, что для обладателя сознания ничего не изменится.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #29 : 21 Фев 2018 [13:39:52] »
Если нейромедиаторы заменить какими-нибудь аналогами, пусть даже цифровыми, уверен, что для обладателя сознания ничего не изменится.
Вопрос в том, как вы будете заменять?

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #30 : 21 Фев 2018 [13:56:17] »
Вопрос в том, как вы будете заменять?
Постепенно, нейрон за нейроном поштучно. Но для этого нужны самодвижущиеся микроманипуляторы, то есть роботы размером с бактерию. Мозгов таким роботам не надбно. Только конечности, датчики и информационный канал для свяли с внешним управляющим устройством. Создание таких устройств тоже тормозится определёнными структурами, хотя бла-бла-бла про нанороботы повсеместно звучит,

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #31 : 21 Фев 2018 [14:56:16] »
Как - это уже вопрос технический. Я пока предлагаю мысленный эксперимент.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 466
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kovip
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #32 : 21 Фев 2018 [15:33:41] »
Всё как всегда, наукообразные глупости. А ларчик просто открывается. Поле не меняется самопроизвольно, только под действием материи, плакала ваша сказка о существовании души. Можно и так сказать, плакала ваша душа по любимой сказке о вечной жизни.:-D
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #33 : 21 Фев 2018 [16:31:06] »
Именно поэтому я думаю, что природа сознания - информационная, и не зависящая от носителя.
Точнее - от субстрата. То есть как там этот носитель изготовлен на уровне базовых элементов (нейронов, синапсов) - дело десятое. Главное, чтобы он был способен запускать процессы, из которых возникает сознание.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #34 : 21 Фев 2018 [16:38:13] »
Точнее - от субстрата. То есть как там этот носитель изготовлен на уровне базовых элементов (нейронов, синапсов) - дело десятое. Главное, чтобы он был способен запускать процессы, из которых возникает сознание.
Да, в этом нет сомнений. Собственно, разобравшись из каких процессов состоит сознание, не будет проблем в построении сильного (самосознающего) ИИ.

Оффлайн eRTF

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #35 : 21 Фев 2018 [21:36:28] »
Главное, чтобы он был способен запускать процессы, из которых возникает сознание.
Так вроде сошлись на том, что сознание - это и есть процесс?
Только сознанием называем физические процессы, которые происходят в коре головного мозга, отвечающей за высшую нервную деятельность.
Иначе, процессы в компьютерном процессоре тоже прийдется считать сознанием. Разницы-то принципиальной - нет.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #36 : 21 Фев 2018 [22:04:09] »
Разница огромна. И до сих очень плохо изучены процессы в головном мозге. Что касается физичности процессов, то, как я писал, принципиальной может быть информационная составляющая этих процессов. Физика тут вторична.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #37 : 21 Фев 2018 [22:06:08] »
Так вроде сошлись на том, что сознание - это и есть процесс?
Правильнее, наверное, сказать, что сознание - в некотором роде результат процесса...

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #38 : 21 Фев 2018 [22:24:25] »
К электромагнетизму сознание точно не сводится, потому что процессы в мозгу электрохимические, а не чисто электромагнитные. Именно поэтому я думаю, что природа сознания - информационная, и не зависящая от носителя.
Химические реакции определяются взаимодействием внешних электронных оболочек атомов. То есть фактически являются электрофизическими.

Поле не меняется самопроизвольно, только под действием материи, плакала ваша сказка о существовании души.
Считается, что поле это разновидность материи. Зачем их противопоставлять?

Лично я не исповедую никакую религию и не считаю, что окружающий мир кто-то создал. Но не стал бы отвергать утверждение, что может существовать глобальная разумная полевая информационная сущность.

Слышал, что в буддистской религии отождествляются понятия "сознание" и "душа". Но о бессмертии там нет речи.

процессы в компьютерном процессоре тоже прийдется считать сознанием.
Вот цитата с одного из сайтов: < http://originof.ru/lib/inie-formi-gizni >
«Лев Александрович Блюменфельд (1921 - 2002 г.г.), крупный российский физик, доктор наук, основатель крупнейшей биофизической школы, основатель кафедры биофизики МГУ. Он считал, что принципиальных различий живой и неживой материи не существует и поэтому физических критериев жизни предложить нельзя.
Другой исследователь, профессор МГУ, доктор физмат наук, Юрий Николаевич Благовещенский считает что критерия живого в чистом виде не существует. Принято считать, что живое более сложно организовано, его структура более упорядочена. Однако исследования ученых-синергетиков доказывают, что небиологические структуры порой не уступают по сложности известным нам формам жизни.»
« Последнее редактирование: 22 Фев 2018 [09:10:48] от Serg53 »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн eRTF

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: Физика сознания и "свободы воли"
« Ответ #39 : 21 Фев 2018 [22:57:39] »
Разница огромна. И до сих очень плохо изучены процессы в головном мозге.
Ну, это только вопрос мощности процессора.
А что значит: процессы в головном мозге плохо изучены?
По-моему, на сегодняшний день, медицина уже не плохо разбирается в этих процессах.