Ртутные звезды

[(Антонн)]

А откуда вообще берется ртуть и т.п. кроме как не из СН ?

СН что это?

[Змей Петров]

СверхНовая.

[(Антонн)]

СверхНовая.

из этих звезд которые здесь обсуждаются сверхновых не получается. по массе не дотягивают ,на выходе получаются белые карлики. насчет вопроса откуда ртуть? там идут разнообразные реакции не только CNO-цикла но и масса других.

[Змей Петров]

из этих звезд которые здесь обсуждаются сверхновых не получается.

Вот и непонятно - откуда там такие тяжелые элементы как ртуть с номером 80 берутся?

насчет вопроса откуда ртуть? там идут разнообразные реакции не только CNO-цикла но и масса других.

На железе всё это прекращается, поскольку далее при синтезе происходит поглощение энергии.
Ну, там ещё несколько атомных номеров выше - понятно. Но не до 80-и же.

[Monstr]

О. Вот тут вопрос.
А откуда вообще берется ртуть и т.п. кроме как не из СН ?

Все элементы откуда-то берутся.
Есть несколько основных производителей: большой взрыв, массивные звезды, космические лучи, новые звезды, сверхновые звезды разных типов.
Ртуть в основном образуется в p-процессе при взрыве сверхновой, а также некоторая часть в s-процессе в звездах на ассимптотической ветви гигантов.

[Monstr]

На железе всё это прекращается, поскольку далее при синтезе происходит поглощение энергии.
Ну, там ещё несколько атомных номеров выше - понятно. Но не до 80-и же.

Это прекращаются только типичные реакции синтеза в недрах звезд. Есть еще процессы нейтронного захвата, которые вкупе с бэта-распадом увеличивают атомный номер и массу ядра.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7

[(Антонн)]

На железе всё это прекращается, поскольку далее при синтезе происходит поглощение энергии.
Ну, там ещё несколько атомных номеров выше - понятно. Но не до 80-и же.

Я конечно понимаю статья очень старая . но вот на стр 13 тут прямо по теме http://www1.jinr.ru/Archive/Pepan/1977-v8/v-8-5/pdf_obzory/v8p5_5.pdf Посмотрите. А есть еще звезды обогащенные ураном так что это не значит что эти элементы образуются при взрыве СН.

[Golossvyshe]

Можно ли отсюда сделать предположение, двойственность коррелирует с металличностью в этом классе звёзд и что динамику процесса формирования таких систем металличность протозвёздного облака влияет непосредственно?

Металличность (в обычном понимании) этих звезд — практически солнечная. Избыток или дефицит наблюдается только в тонком слое фотосферы, что несущественно в масштабах звезды.

Один вопрос, если можно.

Какова наблюдаемая концентрация ртути и марганца (в сравнении с солнечной, но можно и просто весовой кларк) в звёздах
α And
γ Crv
20 Tau
χ Lup
γ CMa
φ Her

Ни гугол, ни яндекс ничего внятного по теме не находят.

[Monstr]

Какова наблюдаемая концентрация ртути и марганца (в сравнении с солнечной, но можно и просто весовой кларк) в звёздах

Для MnHg звезд есть каталог: http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-3?-source=J/MNRAS/460/1912

Вверху пишите имя звезды (раньше надо было греческую букву расписывать по латыни, сейчас и так принимает) или ее номер по какому-нибудь каталогу. И Submit.
Для первой звезды: [Mn/H]=2.77 [Hg/H]=4.91

[X/H] = log(X/H) - log(X/H)sun

[Golossvyshe]

Какова наблюдаемая концентрация ртути и марганца (в сравнении с солнечной, но можно и просто весовой кларк) в звёздах

Для MnHg звезд есть каталог: http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-3?-source=J/MNRAS/460/1912

Ага...
Спасибо.

Для первой звезды: [Mn/H]=2.77 [Hg/H]=4.91

Не понял, простите.
Всего в 5 раз выше солнечной весовой кларк для ртути?

[xd]

На 5 порядков. Это логарифм.

[-Asket-]

Избыток ртути как правило составляет 4-5 порядков, марганца 1-3 порядка. Судя по рисунку 5 в http://w0.sao.ru/Doc-k8/Science/Public/Bulletin/Vol62/N1/p072.pdf избыток ртути может доходить до 8 порядков.

[Golossvyshe]

На 5 порядков. Это логарифм.

Понятно.

А откуда уверенность, что эта аномалия только в фотосфере? А не по всему объёму звезды?

[diant]

откуда уверенность, что эта аномалия только в фотосфере? А не по всему объёму звезды

присоединяюсь к вопросу. Особенно учитывая график из первой статьи по Am/Fm звездам. Там все тяжёлые элементы присутствуют в больших избытках. Трудно представить такую неизбирательную их сегрегацию на поверхности при нормальном валовом составе...

[(Антонн)]

А откуда уверенность, что эта аномалия только в фотосфере? А не по всему объёму звезды?

Потому что эти звезды имеют почти статичную фотосферу и конвективные недра.

[Golossvyshe]

А откуда уверенность, что эта аномалия только в фотосфере? А не по всему объёму звезды?

Потому что эти звезды имеют почти статичную фотосферу и конвективные недра.

Ну и что?

Концентрация на 5 и тем более 8 порядков - что-то тут не то, воля ваша.

[Golossvyshe]

Избыток ртути как правило составляет 4-5 порядков, марганца 1-3 порядка. Судя по рисунку 5 в http://w0.sao.ru/Doc-k8/Science/Public/Bulletin/Vol62/N1/p072.pdf избыток ртути может доходить до 8 порядков.

Спасибо, очень интересная статья.

p.s. В своё время я после ряда колебаний не стал включать ртутно-марганцевые звёзды в реестр "космических чудес"
Ввиду, тскзть, недостаточной чудесности.

Но если аж 8 порядков... думаю, следует-таки включить.

[Monstr]

А откуда уверенность, что эта аномалия только в фотосфере? А не по всему объёму звезды?

Во-первых, есть зависимость избытков от номера элемента. Это неестесственно, тут явно какой-то эффект.
Во-вторых, пекулярные звезды наблюдаются и в скоплениях, которые образовались из одного вещества и должны иметь один химсостав. Все звезды как звезды, и карлики и гиганты, а вот в некотором интервале температур появляются аномалии. Теория говорит, что в этих звездах конвекция почти отсутствует, то есть внутри они такие же, как и другие звезды скопления, нормальные. Но мы видим аномалии. Значит они лишь в фотосфере.

[diant]

Во-вторых, пекулярные звезды наблюдаются и в скоплениях, которые образовались из одного вещества и должны иметь один химсостав.

Вот тут интересная логика. В пределах звезды хим-сегрегация допускается и даже постулируется. В пределах протозвездного облака - категорически не допускается. А почему собственно такой вердикт: "должны иметь один химсостав"?
А если в процессе конденсации туманности в звезды тоже имела место хим-сегрегация?

Все звезды как звезды, и карлики и гиганты, а вот в некотором интервале температур появляются аномалии. Теория говорит, что в этих звездах конвекция почти отсутствует

А вот это веское соображение, имхо.

[(Антонн)]

а вот в некотором интервале температур появляются аномалии.

ну наверное не стоит привязывать на мой взгляд к какому то интервалу температур. скорее  всего это все таки какой то процент от нормальных звезд.