Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Зона жизни для легких и сверхтяжелых планет  (Прочитано 2791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Для планет типа Марса с разряженной атмосферой в 0,1 - 0,3 земной, высокоразвитая жизнь без труда может существовать где-то от Меркурия и до Юпитера, ибо в связи с низким теплообменом от атмосферы, не нужна усиленная теплоизоляция, и скажем человек в легкой одежде выдержит и минус 100 град, и плюс 60-70, впрочем в последнем случае просто одеждой вряд ли обойдешься, плюс учитывая яркость Солнца на Меркурии, там обязательно потребуется светооражающее покрытие,  зонт, спецочки, это при условии, что планета быстро вращается, впрочем там лучшее место, это полюса.
Если скажем будет очень плотная облачность, то ситуация облегчится и  зона жизни еще может расшириться,
ну или сильный парниковый эффект может продвинуть зону жизни аж до Сатурна.
Что касается тяжелых сверхземель с мощной плотной атмосферой, там наоборот, все сильно усложняется, и из-за высокой теплопроводности атмосферы комфортные условия возможны лишь в очень узком диапазоне температур, в противном случае нужна мощная тепловая защита, и даже просто теплой земной одеждой там никак не обойтись.
Будь на Земле 10-100 атмосфер, очень мало мест, где можно было бы выживать, хотя большой разницы между полюсами и тропиками там бы не было.
Впрочем миллионы лет назад на Земле был парниковый климат и давление около 10 атмосфер, а может и больше. Ничего удивительного что тогда выживали в основном гиганты.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
  Несколько ничем не обоснованных отрывочных фрагментов. Может быть, следовало несколько глубже продумать предлагаемую вами модель, прежде чем публиковать?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
А что вам непонятного? В разряженной атмосфере легких планет низкая теплопроводность и теплопередача,
- 100 град, будут ощущаться примерно, как - 20 град, и следовательно при таких условиях можно жить примерно как на Земле в средних широтах, тоесть зону жизни для таких планет можно существенно расширить, но это касается только разумной жизни.
Что касается растительной и прочей жизни, да, их низкая теплопроводность атмосферы  не спасет, ну разве что чуть чуть.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Но следует учесть, что в условиях низких давлений атмосферы, резко усилятся ветры, и в том числе возможны очень мощные ураганы, примерно как на Марсе.
Марс кстати легко терраформировать, достаточно поднять давление до 0,1 атм, правда атмосферу придется постоянно поддерживать.
А так жизнь на нем вполне воозможна комфортная.
Если взять спутники Юпитера Европу, Ганимед, и добавить туда в качестве атмосферы метан, там температура вполне повысится до приемлемых значений,

Оффлайн wowaako

  • *****
  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум ;-)
    • Сообщения от wowaako
А то что при более низком давлении вода вскипает при более низкой температуре учитывается?

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Ну да, сложности с готовкой, нужны скороварки и тп, хотя основные проблемы с составом атмосферы, чистый кислород это не везде возможно, да и проблемы с ним тоже.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
А что вам непонятного? В разряженной атмосфере легких планет низкая теплопроводность и теплопередача,
- 100 град, будут ощущаться примерно, как - 20 град, и следовательно при таких условиях можно жить примерно как на Земле в средних широтах, тоесть зону жизни для таких планет можно существенно расширить, но это касается только разумной жизни.
Что касается растительной и прочей жизни, да, их низкая теплопроводность атмосферы  не спасет, ну разве что чуть чуть.
Подробностей маловато. Вот и здесь тоже Вы пишете про разрежённость атмосфер лёгких планет и это всё? Других параметров нет? 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Nucleosome

  • Гость
Ну да, сложности с готовкой, нужны скороварки
вообще-то учитывая, что перепады температур с такой атмосферой тоже будут выше, то может получится так, что вышел из тени и кровь (или вообще жидкость в организме) закипела в жиллах буквально. ну и на этом организм и кончится. при этом не важно - высоко- или какой там развитый. и никакая скороварка не поможет. а если о них речь то наши предки вообще едва ли не сотнями тыщ лет всё только жарили и ничего. кариеса меньше гораздо было.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Что касается растительной и прочей жизни, да, их низкая теплопроводность атмосферы  не спасет, ну разве что чуть чуть.
Ну и на этом тему можно какбэ закрывать, потому что растительность - основа биосферы. Не будет ее - не будет и никаких разумных видов.

Оффлайн wowaako

  • *****
  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум ;-)
    • Сообщения от wowaako
и плюс 60-70, впрочем в последнем случае просто одеждой вряд ли обойдешься
А то что при давлении 0.1 атмосфер температура кипения воды будет 45.45 градусов, и при достаточном количестве воды при большей температуре давление повышается и будет атмосфера с большим количеством водяного пара.
А при давлении 0.3 атмосфер температура кипения воды будет 68.68 градусов.
И если температура будет выше температура кипения воды то жизнь уже не сможет существовать.
Даже если температура будет приближаться к температуре кипения, или в атмосфере будет сильно много водяного пара, то будет тяжело охладится испаряя воду.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
При давлении 0,1 атм. человек не сможет дышать. Остальное не интересно.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
При давлении 0,1 атм. человек не сможет дышать.
Да - хотя бы 0,15. Правда почти чистого кислорода.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн wowaako

  • *****
  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум ;-)
    • Сообщения от wowaako
Да - хотя бы 0,15. Правда почти чистого кислорода.
А какое давление проверено что человек может находится в нем спокойно имея только кислородную маску и баллон с кислородом (или на какой высоте)?

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
А какое давление проверено что человек может находится в нем спокойно имея только кислородную маску и баллон с кислородом (или на какой высоте)?
Вот такое и может - главное чтобы парциальное давление кислорода там было хотя бы чуть более половины от того, что есть на Земле на уровне моря.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Альпинисты на 7-8 км над уровнем моря нередко обходятся без кислородной маски, и при этом умудряются совершать чудовищную работу.
Люди которые постоянно живут в горах, они тоже привычные к низким давлениям, но это далеко не минимум, можно спецом натренеровать людей для жизни при низком давлении, а можно вывести организмы, для которых низкое давление - нормальное.
речь ведь не о зоне жизни для земных людей, а для высокоорганизованной жизни в целом.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Что касается растительной и прочей жизни, да, их низкая теплопроводность атмосферы  не спасет, ну разве что чуть чуть.
Ну и на этом тему можно какбэ закрывать, потому что растительность - основа биосферы. Не будет ее - не будет и никаких разумных видов.
Да ну, ерунду говорите, дикой растительности не будет, но зато будет оранжерейная, парниковая растительность, а тамошние парники легче нагреваться будут

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
вообще-то учитывая, что перепады температур с такой атмосферой тоже будут выше, то может получится так, что вышел из тени и кровь (или вообще жидкость в организме) закипела в жиллах буквально
Ну в случае высокой близости к звезде и большой мощности излучения понадобятся специальные методы защиты от мощного света, ну типа зеркальных зонтиков или отражательного покрытия на одежде.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
и плюс 60-70, впрочем в последнем случае просто одеждой вряд ли обойдешься
А то что при давлении 0.1 атмосфер температура кипения воды будет 45.45 градусов, и при достаточном количестве воды при большей температуре давление повышается и будет атмосфера с большим количеством водяного пара.
А при давлении 0.3 атмосфер температура кипения воды будет 68.68 градусов.
И если температура будет выше температура кипения воды то жизнь уже не сможет существовать.
Даже если температура будет приближаться к температуре кипения, или в атмосфере будет сильно много водяного пара, то будет тяжело охладится испаряя воду.
На сухой или холодной планете не будет паровой атмосферы, впрочем паровая атмосфера далеко не худшая, она лучше углекислотной, или метановой и тп.
Если температура атмосферы будет выше температуры кипения воды, это не помеха жизни, человек защищен от перегрева, аналогично в оранжереях тоже перегрева не будет,

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
 :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Так значит я отметился здесь, будем заходить и угорать!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Грешно над сумасшедшими смеяться.
Да - хотя бы 0,15. Правда почти чистого кислорода.
Ну то есть, всё равно на треть не дотягивает. К тому же чисто кислородной атмосферы у планеты быть не может просто потому, что растениям без углекислоты не из чего будет делать кислород. Ну и про обитаемую зону от Меркурия до Сатурна просто комментировать не хочется. Вообще нет чувства меры у человека. Тут с самых азов начинать.

А если серьёзно - обитаемая зона у маленьких планет действительно может быть сдвинута в сторону марсианской орбиты, но только при условии нормального атмосферного давление на уровне моря. Благодаря низкому градиенту они смогут набрать хороший парниковых эффект, не перегружая человека излишним давлением. Только они обязательно должны быть спутниками газового гиганта, т.к. своей тектоники надолго не хватит, тут без приливного разогрева никуда.
А сверхземли, если рассматривать их пригодность для человека как он есть или с минимальными модификациями, действительно очень малопригодны, т.к. то же земное давление из-за сильного градиента будет означать слабую атмосферу и как следствие слабый парниковый эффект даже при большом проценте СО₂. Куда их разместить, чтобы хорошо жилось даже не представляю. На венерианской орбите днём будет хорошо, но вот ночью уже нет. Погодка везде будет как у нас в горах. Это при 1 атм. на уровне моря, уточняю.