Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Разум: эволюционный подход  (Прочитано 3854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #20 : 17 Мар 2018 [14:36:24] »
Куда и зачем, в средние века или даже в древние?
Назад в идейном поиске...

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #21 : 17 Мар 2018 [18:40:43] »
Понятие "разум" слишком абстрактно. Правильнее говорить о "сознании", "мышлении" и "уровне интеллекта".
 ;)
« Последнее редактирование: 17 Мар 2018 [22:27:26] от Serg53 »

Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 466
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kovip
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #22 : 17 Мар 2018 [21:13:58] »
Назад в идейном поиске...
А нафига машине бредовые идеи? Их отсутствие ей работать не мешает.
Понятие "разум" слишком абстрактно.
Нечего абстрактного всё конкретно. "Разум. - способность решать задачи" "Сознание, психические процессы происходящие в фокусе внимания."
Почему определениия именно такие уже не раз обсуждалось, ищите и обрящете.
 Могу только подсказать, что созданы они при рассматривании принципиальной работы мозга.
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #23 : 17 Мар 2018 [22:29:25] »
"Разум. - способность решать задачи"
Задачи решаются с помощью мышления.
 :)
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 229
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #24 : 18 Мар 2018 [01:17:30] »
Разум-это прозрачная  пена на поверхности кипящего бульона из  высокомулекулярных соединений.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #25 : 18 Мар 2018 [06:55:39] »
Понятие "разум" слишком абстрактно. Правильнее говорить о "сознании", "мышлении" и "уровне интеллекта".
 ;)
Мышление это процесс логической обработки информации. У высокоразвитых живых существ это очень сложно организованная условно-рефлекторная деятельность мозга. Результаты мышления можно оценивать "разумностью" или "уровнем интеллекта". Это что-то сходное.
 :)
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 466
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kovip
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #26 : 18 Мар 2018 [11:50:01] »
Задачи решаются с помощью мышления.
Всенепременнейше! А ходьба обеспечивает перемещение! Мышление, ото процесс - ходьба, для достижения цели.
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D

Knavery

  • Гость
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #27 : 19 Мар 2018 [05:54:35] »
в данном случае под разумом можно понимать эволюцию мемов, а не генов.
Тут дело не только в скорости. У мемов в отличии от генов более широкое поле возможностей, ввиду меньшего количества ограничений. Тоесть скачок не только количественный, но и качественный
а что вы понимаете под термином "мем" применительно к клетке?

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #28 : 19 Мар 2018 [09:10:40] »
а что вы понимаете под термином "мем" применительно к клетке?
Термин "мем" к клетке не применим.

Knavery

  • Гость
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #29 : 19 Мар 2018 [10:01:40] »
   Начнем с самого начала, с появления первого репликатора. Именно в тот момент сложилась дарвинская триада....Изменчивость, наследственность и отбор. Именно с этой позиции начался прогресс, в развитии определенных биологических линий.  Разве уже этот самый прогресс нельзя считать за дальние отголоски разума? 
согласен с вами, хотя "отголоски разума" можно найти и в совсем "неживой" материи, например способность к отображению и обобщению информации. в свою очередь, не согласитесь ли вы с тем, что возникновение клеточной формы жизни означало появление некоего уровня разума, уже не "отголосков"?

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #30 : 19 Мар 2018 [10:31:28] »
что возникновение клеточной формы жизни означало появление некоего уровня разума, уже не "отголосков"?
Разумностью(или ее зачатками) я склонен называть эволюцию мемов, а она наблюдается только у высших животных обладающей развитой коммуникацией.

Knavery

  • Гость
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #31 : 19 Мар 2018 [10:46:05] »
высших животных обладающей развитой коммуникацией.
горизонтальный перенос генов у бактерий можно считать коммуникацией.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #32 : 19 Мар 2018 [10:58:55] »
горизонтальный перенос генов у бактерий можно считать коммуникацией.
Только гены не являются мемами. Эти две сущности предпочитают разделять.

Knavery

  • Гость
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #33 : 19 Мар 2018 [11:25:33] »
две сущности
разум клетки и привычный нам человеческий тоже разные сущности, и их тоже следует разделять)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #34 : 19 Мар 2018 [11:35:05] »
разум клетки и привычный нам человеческий тоже разные сущности, и их тоже следует разделять)
Когда мы говорим о разумности, кого либо или чего либо, мы в реале пытаемся выделить мемы или патерны которые наблюдаем. Клетка нам кажется разумной потому что мы ее своим разумом наблюдаем и пытаемся понять.

Knavery

  • Гость
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #35 : 19 Мар 2018 [12:36:46] »
кажется разумной потому что мы ее своим разумом наблюдаем
она не "кажется разумной", у неё другая форма разума. я бы наверное сказал "молекулярный разум" (пробовал разные слова, в качестве термина. это кажется лучше, чем "первичный разум"), потому что он "мыслит" процессами между молекулами

Knavery

  • Гость
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #36 : 28 Мар 2018 [16:01:01] »
можно выделить ещё несколько уровней разума живой материи. следующим после молекулярного разума уровнем будет инстинкт. сразу возникает вопрос, на каком уровне сложности организма возникает инстинкт, и если он присущ только существам с нервной системой, что движет одноклеточными животными, если не инстинкт?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 629
  • Благодарностей: 514
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #37 : 28 Мар 2018 [17:01:05] »
следующим после молекулярного разума уровнем будет инстинкт
На какой лестнице это будет "следующим уровнем"?
что движет одноклеточными животными, если не инстинкт?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%81
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Knavery

  • Гость
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #38 : 28 Мар 2018 [17:30:48] »
На какой лестнице
а сами вы не видите эту "лестницу"? на пути от простого отпечатка до симфоний Бетховена просто обязаны быть промежуточные этапы (которые видны если смотреть внимательно), разум не возник скачкообразно
таксисы, к которым Вы отсылаете - просто недоисследованная область, я уже говорил про недостаточность модели "чёрного ящика"

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 629
  • Благодарностей: 514
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Разум: эволюционный подход
« Ответ #39 : 28 Мар 2018 [17:42:20] »
а сами вы не видите эту "лестницу"?
Мы телепатическим даром не наделёнъ.

можно выделить ещё несколько уровней разума живой материи
разум не возник скачкообразно
Неукоснительно соблюдаете взаимоисключающие параграфы? Ну-ну... ::)

таксисы, к которым Вы отсылаете - просто недоисследованная область
Важно здесь то, что у этой области есть общепринятое название. И если Вы хотите, чтобы ваминаписанное было понято - пользуйтесь общим языком.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)