Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Качество оптики НПО «Оптика»  (Прочитано 5642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #20 : 11 Фев 2018 [13:39:51] »
Одно зеркало гладкое, другое нет.
Ненене, непохоже. Второе скорее сферо-астигматичное или через турбулящую атмосферу :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #21 : 11 Фев 2018 [13:40:29] »
 
Цитата
Так плавных ошибок нет. Только мелкоструктурные. Оценить их качество нельзя.
По интерферограмме качество хорошее.
Тест Лио не надо по теневой все видно.
Вот именно!
Количественно оценить нельзя, а впечатление огромное! Никто зеркало с такой рябью не
возьмет даже задаром - чтобы не потерять к себе уважение... :-[ А насколько она влияет на
самом деле - это совсем другой вопрос!
А вот сравнение результатов тестов Фуко и Лио для ещё  одного зеркала.
Короче говоря, в Подвале неплохо бы обзавестись подобным устройством - всего-то полоска
сажи от свечки на покровном стекле микроскопа...
« Последнее редактирование: 11 Фев 2018 [14:03:38] от библиограф »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #22 : 11 Фев 2018 [14:37:25] »
Автоматическая обработка поверхностей.
необходимо уточнить: "посредством малоразмерного инструмента".
Из этого уточнения вытекают все последствия, из-за которых и поднялся весь сыр-бор.
В 1980е мне приходилось общаться со специалистами этой фирмы. У всех у них было трезвое понимание о нераспространимости их технологии (оборудования и КП) на астрономическую оптику.

Но, чтобы в поднятой теме занять чью-то сторону, тоже хотелось бы услышать/увидеть несколько цифр: Ф зеркала, вершинный радиус, размах неровностей.
« Последнее редактирование: 11 Фев 2018 [14:49:43] от ekvi »

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 683
  • Благодарностей: 397
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #23 : 11 Фев 2018 [15:03:41] »
Цитата
Для сравнения прислали теневую картину с технологией АД.
Что есть технология АД? Это как?
Автоматическая обработка поверхностей.
Ну очень напоминает одного из имеющихся на форуме персонажа. :-X
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #24 : 11 Фев 2018 [17:30:48] »
Ну очень напоминает одного из имеющихся на форуме персонажа.
Да, ага, было дело вообще бабенкой симпатишной начал прикидываться. Моряки дальнего плавания  за такое жестко бьют.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #25 : 11 Фев 2018 [18:07:44] »
Автоматическая обработка поверхностей.
необходимо уточнить: "посредством малоразмерного инструмента".
Из этого уточнения вытекают все последствия, из-за которых и поднялся весь сыр-бор.
В 1980е мне приходилось общаться со специалистами этой фирмы. У всех у них было трезвое понимание о нераспространимости их технологии (оборудования и КП) на астрономическую оптику.

Но, чтобы в поднятой теме занять чью-то сторону, тоже хотелось бы услышать/увидеть несколько цифр: Ф зеркала, вершинный радиус, размах неровностей.
Могу только согласится с ekvi, сталкиваясь с оптикой обработанной автоматической обработки поверхностей посредством малоразмерного инструмента есть проблема мелкоструктурности поверхности влияющая на качество. Величина ошибки от 0,01 до 0,05 полосы волнового фронта. По теневой хорошо видна, особенно в автоколлимации.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #26 : 11 Фев 2018 [18:11:15] »

Вот именно!
Количественно оценить нельзя, а впечатление огромное! Никто зеркало с такой рябью не
возьмет даже задаром - чтобы не потерять к себе уважение... :-[ А насколько она влияет на
самом деле - это совсем другой вопрос!
Вероятно снято с покрытием в автоколлимации, узкие зоны резко смотрятся. Снимались сильные локальные ошибки и ошибки остались как ходил малоразмерный инструмент.
Обычно эта оптика делается с корректором, там по интерферограмме эти практически ошибки не видны.
И формально все в допуске размах , штрель и СКО.
На цвет и вкус товарища нет. :)

Оффлайн sementАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sement
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #27 : 11 Фев 2018 [19:00:44] »
Значит по цифрам Артем Сергеевич прав, оптика высокоточная. Против цифры не попрешь. :'(

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #28 : 11 Фев 2018 [19:57:11] »
оптикой обработанной автоматической обработки поверхностей посредством малоразмерного инструмента ... Величина ошибки от 0,01 до 0,05 полосы волнового фронта
На сайте НПО "Оптика" (по ссылке из #1) для внеосевого асферического зеркала Ф400 при асферичности более 100 мкм изготовитель гарантирует точность в Л/80. При Л = 632 нм получается 8 нм. Если полосу ~ 312 нм разделить на 100, получаем 3 нм - Ваша оценка верна: Л/80 = 0.03 полосы.
Сразу вспоминается афоризм Э. Тригубова: "дифракция - друг оптика"!
« Последнее редактирование: 11 Фев 2018 [20:27:59] от ekvi »

Оффлайн sementАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sement
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #29 : 11 Фев 2018 [20:52:13] »
На сайте НПО "Оптика" (по ссылке из #1) для внеосевого асферического зеркала Ф400 при асферичности более 100 мкм изготовитель гарантирует точность в Л/80. При Л = 632 нм получается 8 нм. Если полосу ~ 312 нм разделить на 100, получаем 3 нм - Ваша оценка верна: Л/80 = 0.03 полосы.
Сразу вспоминается афоризм Э. Тригубова: "дифракция - друг оптика"!
Супер точность. Вот бы посмотреть интерферограмму.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #30 : 11 Фев 2018 [21:04:36] »
Вот бы посмотреть интерферограмму.
Указанные ошибки (8 нм) успешно сокроются в бахроме интерференционных полос. Но они вылезут в кружке Эйри  - то, что Вы проиллюстрировали в #13.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #31 : 11 Фев 2018 [21:09:24] »
изготовитель гарантирует точность в Л/80

Интересно, это СКО или полный размах?
Не все пишут что это СКО, в надежде что примут за размах :)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #32 : 11 Фев 2018 [22:18:52] »
то, что Вы проиллюстрировали в #13.
Ага. Там вообще непонятно откуда доп энергия взялась, открытме века, блин. Тысячилетия. Всей истории человечества. Натер наждачкой стекляху и бац! Куча доп энергии откуда ни возьмись.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #33 : 11 Фев 2018 [22:30:39] »
это СКО или полный размах?
   Если у плавной сферической ошибки, для которой применим критерий Рэлея (размах в Л/4), посчитать СКО, получается Л/12.
Но в случае с хаотической ошибкой (обработка малым инструментом) корректней применять критерий Марешаля, т.е. СКО = Л/14 при размахе Л/4.
Скорей всего СКО: Л/80 больше впечатляет, чем Л/8.
Там вообще непонятно откуда доп энергия взялась
А откуда у зеркал берётся рассеянный свет? Вот и эта технология, по природе своей вносящая поли-макро-геометрию  (="шероховатость") поверхности, на дифракционной картине выносит энергию из ядра в кольца, причём и кольца хаотически "лохматит".

Этот спор сродни спору "А так ли страшна кома?" Как тогда INPan однозначно заявил, что он на своих снимках не хотел бы видеть звёзды хвостатыми, так и здесь ТС отказывается брать изрытое мелким полировальником зеркало.
« Последнее редактирование: 11 Фев 2018 [22:38:25] от ekvi »

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #34 : 11 Фев 2018 [22:35:24] »
Чтобы  такая перекачка была, как в легендарном посте N13 , там именно что взрыв должен быть.   Визуально ничего подобного на  китайских зеркалах например  не наблюдается!       
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #35 : 11 Фев 2018 [22:35:29] »
Да это неуловимый эффект. Если одно ГЗ сделано л/8 с СКО скажем л/30 и с СКО л/10, то в теории как бы имеем многочисленные бугры с сильным углом отклонения и от этого рассеивание. Визуально правда надо еще думать по этому поводу.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #36 : 11 Фев 2018 [22:46:40] »
Визуально правда надо еще думать по этому поводу.
Да конечно, всё это больше дело вкуса и актуально для внеатмосферной оптики. А на практике всё будет прикрыто турбуленцией и дифракцией.
А "легендарный" #13 - всего лишь качественная иллюстрация эффекта. Кстати, по предложению Г.Г. Меньшикова одно изделие у нас принималось именно по виду первого дифракционного кольца.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #37 : 11 Фев 2018 [23:33:57] »
//Короче говоря, в Подвале неплохо бы обзавестись подобным устройством - всего-то полоска
сажи от свечки на покровном стекле микроскопа...

Сто лет тому... Гусев и фазовый контраст


пользуйтесь в теме поиском с ключевыми "фазовый контраст".

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #38 : 11 Фев 2018 [23:51:17] »
И что она дает? Какой принцип работы с учетом плавности края нанесенной сажи?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Качество оптики НПО «Оптика»
« Ответ #39 : 11 Фев 2018 [23:59:30] »
Ничего не даёт. Просто красивые картинки.