Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сверхсознание и сверхразумность? Возможно ли?  (Прочитано 29462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Может быть чтобы представить себе возникновение сверхразума, нужно самим обладать сверхразумом?
что бы представить возникновение - не обязательно. ведь есть экстраполяция.
а вот что б представить как он будет выглдеть и функционировать, то возможно и так.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Для начала нужно бы доказать, что, например, у взрослого сознания (как способности к субъективным переживаниям) "больше", чем у ребёнка. А это совсем не факт, как бы не наоборот. Ребёнок чаще сталкивается с новыми для себя ситуациями и ярко переживает эти впечатления, а у взрослого многое на автомате, по выученным рефлексам (пусть даже очень сложным). Поэтому совсем не уверен, что сверхинтеллект приведёт обязательно к "сверхсознанию". Может быть, и так, но это зависит от многих факторов помимо интеллекта. Вполне возможно, что сверхинтеллектуальные системы могут быть вообще бессознательными (привет от Уоттса!)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Сверхсознание и сверхразумность? Возможно ли?

 
Ну конечно возможно.  Даже очевидно.  Вероятность так родиться, и  попасть в самый конец развития (а дальше - застой), практически равна нулю.
Если кто рассуждает что человек уже умнее не сможет стать, то это аналогично мыслям собаки,  которая тоже может думает что умнее всех остальных.
Или мыслям плезиадаписа 58 млн лет назад.  Тогда именно это животное было похоже, самым умным на Земле.
 
Цитата
возможны ли существа (где нибудь на другой планете) с более сложным мозгом, и соответственно, "сверхсознанием" по отношению к нам, то есть превосходящие нас в этом плане, как мы высших животных?

 
Скорее всего есть.  Ну, наши потомки точно такими будут.  Эволюция... А вот о их способностях трудно пока догадываться, есть только некоторые предположения,
что такие сверхинтеллекты будут уметь делать.
Ну скажем, будут уметь более легко управлять материей.  Т.е. типа- захотел и силой мысли - материализовал предмет. Скажем, чтобы апельсин появился на столе.
Сознание будет напрямую влиять на расположение атомов или элементарных частиц в окружающей его части Вселенной. 
 
В отдаленном будущем, возможно, сверх-сознание разовьется до того чтобы изменить законы физики во Вселенной, увеличить скорость света чтобы быстро
распространиться по всей Веленной, ну и конечно, предотвратить сгорание всех звезд, и распад вещества Вселенной (чтобы существовать вечно).
 
 
 
« Последнее редактирование: 08 Фев 2018 [17:42:49] от Skipper_NORTON »

Оффлайн neolopus

  • *****
  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от neolopus
Я, чесгря, не очень думаю, что сверхинтеллект связан с материализацией предмета на столе.

Мы, однозначно, интеллектуальнее обезьян. Они интеллектуальнее рептилий, рептилии интеллектуальнее насекомых. Однако никто из упомянутых неспособен материализовать силой мысли банан или что-то в этом роде.

Утверждения, что интеллектуальное существо будет силой мысли переворачивать автомобили и мгновенно телепортироваться на Марс и обратно - гммм, мне кажутся немного сомнительными...

(Сверх)интеллект должен, наверно, выражаться в чём-то другом...

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Может быть, и так, но это зависит от многих факторов помимо интеллекта. Вполне возможно, что сверхинтеллектуальные системы могут быть вообще бессознательными (привет от Уоттса!)
кстати, да. возможно.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн hiway60

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 9
  • Приключения Лемминга. Часть 2: Возвращение
    • Сообщения от hiway60
Эх, где то тема была... А! "Природа сознания" называлась... Читали?
есть или наш уровень совершенства мозга придельным или можно себе представить возникновение в определенных условиях более сложного мозга?
Даже представлять не нужно. Это всем известный факт, функция тем сложнее чем больше у неё аргументов, а система в целом тем сложнее чем больше в неё включено функций.
Поэтому ваши эти "типа молюски" ребята крайне странные. Как и суперразумные камни/флешки товарища Семёнова(хотя тех, с их виртуальной вселенной внутри ещё как то можно вписать в общепринятые рамочки).
Короче. Если гипотетическое существо имеет, ну скажем 10 различных чувств против наших 5 и плюс к этому имеет некий дополнительный функционал руконог/тентаклей/щупалцоф или допустим имеет вообще уникальные возможности влияния на окружающую обстановку силой своих хотелок. Тогда да. Его мозг будет на порядок сложнее что бы это всё богатство красок контроллировать.
НО.
Это вовсе не значит что он будет обладать суперсознанием или суперразумностью. Скорее всего сознание у него будет, и разумность. Но вот прям что бы СВЕРХ! это сильно врятли.
зпт

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Ну скажем, будут уметь более легко управлять материей.  Т.е. типа- захотел и силой мысли - материализовал предмет. Скажем, чтобы апельсин появился на столе.
Не путайте способность к интеллекту со способностью к магии ;D

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Вероятность так родиться, и  попасть в самый конец развития (а дальше - застой), практически равна нулю.
вы путаете понятия.
о развитии речь не идет. идет речь о изначальны условиях.
люди например с момента завершения формирования своего вида даже малость просели в мозгах.

Ну скажем, будут уметь более легко управлять материей.  Т.е. типа- захотел и силой мысли - материализовал предмет. Скажем, чтобы апельсин появился на столе.
Сознание будет напрямую влиять на расположение атомов или элементарных частиц в окружающей его части Вселенной. 
чепуха извините.
Скорее всего есть.  Ну, наши потомки точно такими будут.  Эволюция..
не будут. интеллект, скорее просядет за отсутствием особой надобности.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Не путайте способность к интеллекту со способностью к магии
вот-вот
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
у меня в произведениях встречается разумная раса "скли" (нечто вроде разумных моллюсков) живущая в океане, не имеющая доступа к металлам и обладающая более сложным мозгом и ЦНС, чем люди.
Учитывая ограниченные возможности таких существ для коммуникации, и создания собственно "Видового разума", возможно "индивидуальная сообразительность" для таких существ будет важнее, чем для людей. Соответственно, мозг индивидуума разовьётся, возможно, лучше. 
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн hiway60

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 9
  • Приключения Лемминга. Часть 2: Возвращение
    • Сообщения от hiway60
Не путайте способность к интеллекту со способностью к магии
вот-вот
Это почему же? Если отбросить "магию", к коей материализация предметов совсем не относиться, с точки зрения физики это не магия совсем, тогда мы получаем функциональный аналог человека.
 Хотя да, для способности к интеллекту "магия" не обязательна. Но если мы отбросим всю "магию" и зададим те же вводные что для человека, мы получим человека. Если зададим вводные для подводного жителя океанских глубин типа молюск, то извините, чудес не бывает. Молюск получится.
Без усложнения/расширения возможностей системы, ничего сверх! не получится. Максимум что может получится- это максимально оптимальная система для данных условий и взаимодействий. Условия молюска? - получим "устрицу", условия осьминога?- будет осьминог. Человека?- человек. Фсё! Остальное просто нежизнеспособно или избыточно и деградирует само до оптимума.
« Последнее редактирование: 08 Фев 2018 [17:59:41] от hiway60 »
зпт

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Не путайте способность к интеллекту со способностью к магии

 
Магия тут нипричем.  Согласно химико-биологической эволюции, сначала были аминокислоты, потом РНК, потом прокариоты, потом появились эукариоты.
Потом первые растения, животные.  Они не могли управлять веществом Вселенной как мы. А мы уже можем из песка сделать процессор
с сотнями миллиардов транзисторов, и миллиардами операций в секунду.
 
История "самой продвинутой материи во Вселенной" - в своё время. Назовём это "главная ветвь жизни".

1 млрд лет назад, первые многоклеточные  животные,
600 млн лет назад первые хордовые,
200 млн лет назад - первые млекопитающие,
58 млн лет назад - первые приматы (плезиадапис),
23 млн лет назад - первые гоминоиды,
2,6 млн лет назад - первые люди.
40 тысяч лет назад - хомо сапиенс.
 
Чем дальше, тем более высокоорганизованной становится эта "главная ветвь жизни". 
Хомо сапиенс может уже создать компьютеры, ИИ.  в будущем, этот компьютерный ИИ объединиться с человеческим тем
самым, возможности разума еще больше возрастут. То что сейчас мы можем сделать руками, в будущем возможно,
откроют какие то новые поля или законы физики которые позволят силой мысли управлять атомами (а не руками).   
 

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
(Сверх)интеллект должен, наверно, выражаться в чём-то другом...
Разумеется в другом. Интеллект - это характеристика способности к сложному и осмысленному поведению. Соответственно, существо со сверхинтеллектом будет способно к значительно более глубокому аналитическому процессу по сравнению с нами и будет, например, способно манипулировать людьми примерно так же как мы манипулируем собаками (или дрессируем, это уж как назвать). Если захочет, конечно.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
например, способно манипулировать людьми

 
Слишком мелко берете.  Манипулировать всей Вселенной о своему усмотрению и желанию - вот что и есть конечная точка  развития
материи во Вселенной.
 
ТОлько так Вселенная может избежать тепловой смерти, и не распасться полностью на фотоны. Эволюция разума - это и есть вот
способ изменить закон увеличения энтропии во Вселенной, и не позволить ей так сказать,  разрушиться.
 

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Хомо сапиенс может уже создать компьютеры, ИИ.  в будущем, этот компьютерный ИИ объединиться с человеческим тем
самым, возможности разума еще больше возрастут. То что сейчас мы можем сделать руками, в будущем возможно,
откроют какие то новые поля или законы физики которые позволят силой мысли управлять атомами (а не руками).   
И снова вы путаете. Хомо сапиенс 2000-летней давности ничем не отличался по уровню интеллектуальных способностей от человека нынешнего. Хотя по уровню технического развития был, безусловно, гораздо ниже.
Уровень нашего интеллекта определяется не столько теми открытиями, которые сделаны на данный момент, сколько способностью совершать открытия. Улавливаете? Способность эта была и 10000 лет назад, хотя открытия еще не были сделаны, и мы не умели использовать электроэнергию и расщеплять атом.
Если какие-то поля можно открыть, человек это рано или поздно сделает. И начнет их использовать. Но это не значит что его интеллект возрастет.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Слишком мелко берете.  Манипулировать всей Вселенной о своему усмотрению и желанию - вот что и есть конечная точка  развития
материи во Вселенной.
Вы просто не вникаете в тему... Она не о том каков максимально возможный технический уровень.

Оффлайн hiway60

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 9
  • Приключения Лемминга. Часть 2: Возвращение
    • Сообщения от hiway60
способно к значительно более глубокому аналитическому процессу по сравнению с нами
Это извините как? Имея одинаковый набор аргументов и одинаковые функции результат будет одинаковым. Если вы имеете в виду меньшее количество ошибок при анализе, то это лишь вопрос тренировки. Олимпийский чемпион по биатлону стреляет лучше вас, а Хокинг лучше вас алгебру знает. Это не значит что они сверхразумны или сверхсильны или сверхсознательны. И сегодня среди людей встречаются весьма могучие манипуляторы... Это всё, категорически не лезет в понятие сверх сознания и сверхразума.
зпт

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Это извините как? Имея одинаковый набор аргументов и одинаковые функции результат будет одинаковым.
Что вы подразумеваете в данном случае под функциями и с какой стати они одинаковые?

Если вы имеете в виду меньшее количество ошибок при анализе, то это лишь вопрос тренировки.
Ни одного человека вы не натренируете так, чтобы он обыгрывал например АльфаЗеро в шахматы.
Но шахматы - это понятное дело игрушечный пример.
Представьте теперь что сверхразум будет лучше человека не только в шахматах, но абсолютно во всем. В принятии любых решений. До такой степени, что будет наперед угадывать все ваши реакции на 100 шагов вперед. И управлять за счет этого другими людьми, просто давая вам на вход набор стимулов, который приведет к нужному результату.

Олимпийский чемпион по биатлону стреляет лучше вас, а Хокинг лучше вас алгебру знает. Это не значит что они сверхразумны или сверхсильны или сверхсознательны. И сегодня среди людей встречаются весьма могучие манипуляторы...
Верно, не лезет, потому как по большому счету они всего лишь немного лучше, и действительно сложно отделить наследственность от обученности. А гипотетический сверхразум будет состоять из особей, которые значительно превосходят по интеллектуальным способностям даже самых интеллектуально развитых людей.

Цитата
Это всё, категорически не лезет в понятие сверх сознания и сверхразума.
А что тогда лезет?

Оффлайн neolopus

  • *****
  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от neolopus
Вопрос:
Шерлок Холмс, смотрящий на человека и мгновенно делающий выводы что человек вчера делал и с кем поссорился - сверхразум?
Знающий обо мне то, что я, возможно, не знаю о себе сам?

Будет ли сверхразум выглядеть как Хокинг, шахматный гроссмейстер и Шерлок Холмс одновременно?
;)

Оффлайн hiway60

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 9
  • Приключения Лемминга. Часть 2: Возвращение
    • Сообщения от hiway60
Ура нашел. Природа сознания.
Это для тех кто хочет разобраться с вопросом "чо такое сознание". Разобраться не разберётесь(а может быть и разберётес и что то добавите), но на мысли наведёт. 700 с гаком страниц около и научного... изложения. Для любителей подсказок скажу сразу. Сознание- это процесс. В общих чертах. Итак...
Далее, по вопросам.

Что вы подразумеваете в данном случае под функциями и с какой стати они одинаковые?
Если достаточно тщательно решать одну задачу по одним законам верного решения результат будет одинаковым, хоть у человека, хоть у суперкомпа. Яркий тому пример 2х2=4. Таблично и не интересно... Посложнее... 2+2х2=? Решая эту задачу по одинаковому алгоритму вы получите одинаковый ответ.
Вопрос скорости вычислений не стоит, это решается тренировкой как стрельба и бег.
Ни одного человека вы не натренируете так, чтобы он обыгрывал например АльфаЗеро в шахматы.
Интересно, а другой такойже альфазеро его обыграет? Любопытно было бы узнать... ну да ладно. Отвечу на ваш вопрос. В рамках ограниченного времени- нет, не обыграет. Но если пропорционально вычислительной мощности ограничить альфузеру во времени. Либо, дать человеку пропорционально больше времени на подумать. То обыграет его человек и с лёгкостью. Но это не делает компьютер сознательным и разумным. Тем более сверх.
Вопрос скорости вычислений не имеет ничего общего со сверхсознанием и сверхразумом. Это просто сверхскорость вычислений и всё. последний пень не умнее первого, он просто быстрее.
А гипотетический сверхразум будет состоять из особей, которые значительно превосходят по интеллектуальным способностям даже самых интеллектуально развитых людей.
Это гипотетический коллективный разум. Пчеловейник, если хотите. Но если взять уровень сознания этого коллективного разума, то опять ничего сверх не получается. Он просто будет осознавать себя как одно целое состоящее из отдельных клеток каждая из которых несёт конкретную функцию. Что принципиально ничем не отличается от Вас, например.
А что тогда лезет?
ОТ, от это и есть главный вопрос. Кое что я уже написал, и задал один простой вопрос, на который пока никто не ответил. :) (см выше).
Что бы понять что туда лезет, в это сверхразум и сверхсознание, нужно представить то чего представить мы не можем. Теоретически, это сверх может быть. Но только в условиях увеличения количества функций в системе и доступных функциям аргументов. Никак иначе ничего СверХ, не получится. уж извините.
зпт