Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Радиус Хаббла  (Прочитано 4516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ingvar7Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ingvar7
Радиус Хаббла
« : 05 Фев 2018 [12:45:23] »
Здравствуйте, подскажите почему мы не можем увидеть миры за радиусом хаббла? ну удаляются они от нас со скоростью света, но ведь свет от них идёт во все стороны,в том числе и к земле. Если кто может объясните простым языком)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #1 : 05 Фев 2018 [13:46:31] »
Мы видим галактики за радиусом Хаббла. Более того, таких галактик большинство в Метагалактике, т.е. в видимой части Вселенной. Самые далекие видимые сейчас Галактики удалены на расстояние более 30 млрд. св.л., тогда как сфера Хаббла имеет радиус ~ 13,8 млрд.св.л.
Здесь есть как бы некая логическая ловушка. Эти расстояния до галактик приводятся  на настоящий момент. А свет от них стартовал с расстояния несколько млрд. лет. Но за время полета галактики улетели далеко.
Характерно, что далекие галактики и раньше, и сейчас убегают от нас со скоростью выше световой. Но свет умудряется достигать нас. Такая кинематика-математика в расширяющейся Вселенной.. была.
Сейчас это лафа кончилась. :)

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #2 : 05 Фев 2018 [13:57:07] »
Если сегодня галактика удаляется от нас со скоростью света, то уже завтра будет удаляться еще быстрей! В итоге испущенные ею фотоны никогда нас не достигнут.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #3 : 05 Фев 2018 [14:08:23] »
Да, современные картинки от галактик за сферой Хаббла( это примерно) мы не получим.
Со временем исчезнут с поля зрения все галактики кроме местной группы.
Будем одиноки. :)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #4 : 06 Фев 2018 [10:30:05] »
Здравствуйте, подскажите почему мы не можем увидеть миры за радиусом хаббла? Ну, удаляются они от нас со скоростью света, но ведь свет от них идёт во все стороны,в том числе и к земле. Если кто может объясните простым языком.
Про красное смещение, конечно, слыхали -- чем быстрее удаляется от нас объект, тем частота света, излученная им сдвигается в длинноволновую сторону. При пересечении границы Хаббла, длина волны становиться бесконечной для нас. Что равносильно тому, что излучение вообще сходит на нет. То есть такой объект становится нам принципиально невидимым...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #5 : 06 Фев 2018 [11:13:31] »
Про красное смещение, конечно, слыхали -- чем быстрее удаляется от нас объект, тем частота света, излученная им сдвигается в длинноволновую сторону. При пересечении границы Хаббла, длина волны становиться бесконечной для нас.

Где можно почитать, что при пересечении Хаббла длина волны становится бесконечной?


То есть такой объект становится нам принципиально невидимым...

Где можно почитать, что за границей Хаббла мы ничего не можем видеть?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #6 : 06 Фев 2018 [11:44:39] »
Про красное смещение, конечно, слыхали -- чем быстрее удаляется от нас объект, тем частота света, излученная им сдвигается в длинноволновую сторону. При пересечении границы Хаббла, длина волны становиться бесконечной для нас.
Где можно почитать, что при пересечении Хаббла длина волны становится бесконечной?

То есть такой объект становится нам принципиально невидимым...
Где можно почитать, что за границей Хаббла мы ничего не можем видеть?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%91%D0%BC_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%BB%D0%B0

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #7 : 06 Фев 2018 [12:27:43] »
И где там ответы на заданный Вам вопрос? Попробуте найти цитату.
Можно из любого авторитетного источника. :)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #8 : 06 Фев 2018 [12:42:32] »
И где там ответы на заданный Вам вопрос? Попробуте найти цитату.
Можно из любого авторитетного источника.
Ну, Вам же надо. Вот и ищите. Или укажите цитату из авторитетного источника, что оно все не так, а иначе... ;)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #9 : 06 Фев 2018 [12:49:24] »
Ну зачем тогда писать ерунду, если не можете указать ссылки.

Читайте внимательней С. Попова. Это все не просто.
http://galspace.spb.ru/index76.html

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #10 : 06 Фев 2018 [12:57:17] »
Ну зачем тогда писать ерунду, если не можете указать ссылки.
Читайте внимательней С. Попова. Это все не просто.
http://galspace.spb.ru/index76.html
Вы читали первый пост автора? Автор попросил: "Если кто может объясните простым языком". Я смог и объяснил простым... Претензии к пуговицам есть? ;)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #11 : 06 Фев 2018 [12:59:54] »
И где там ответы на заданный Вам вопрос? Попробуте найти цитату.
Можно из любого авторитетного источника.

Я тоже не нашел.  :)


Ну, Вам же надо. Вот и ищите. Или укажите цитату из авторитетного источника, что оно все не так, а иначе...

:)))



Ну зачем тогда писать ерунду, если не можете указать ссылки.

и уже не первый раз, кстати


No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #12 : 06 Фев 2018 [13:10:08] »
Ну зачем тогда писать ерунду, если не можете указать ссылки.
Читайте внимательней С. Попова. Это все не просто.
http://galspace.spb.ru/index76.html
Вы читали первый пост автора? Автор попросил: "Если кто может объясните простым языком". Я смог и объяснил простым... Претензии к пуговицам есть? ;)
Есть претензии к неграмотности вашего ответа.  Неграмотность не порок, но не надо ее продолжать выпячивать, тем более, когда вас пытаются поправить. :)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #13 : 06 Фев 2018 [19:25:50] »
Попытка №2. Читаем, что написано в: https://www.popmech.ru/science/13056-chto-takoe-kosmicheskiy-gorizont/

В частности там такое:

"Рассмотрим вспышки сверхновых, одновременно взорвавшихся в двух разных галактиках. Пусть одна из галактик расположена внутри сферы Хаббла наблюдателя, а вторая — вне ее. Наблюдатель увидит первую вспышку и не увидит второй, поскольку расширяющееся пространство «уносит» с собой ее фотоны со скоростью больше световой. На самой сфере Хаббла световые кванты как бы вморожены в пространство, которое расширяется там со световой скоростью, и поэтому она становится еще одним горизонтом — горизонтом фотонов."

Однако имеет место и еще такой момент: по мере приближения к сфере Хаббла также должны проявляться и эффекты теории относительности во всей полноте на тамошних объектах. Темп хода времени должен там все замедляться и замедляться для нас наблюдателей. Это значит длины излучаемых волн для нас должны становиться все длиннее и длиннее, а, стало быть, их частоты все ближе и ближе приближаться к нулю. А  излучение с нулевой частотой это что? Это его отсутствие! А может я некорректно рассуждаю? Попробуйте опровергнуть...  ;)

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #14 : 06 Фев 2018 [19:58:44] »
некорректно рассуждаете.
Если свет может добраться из области, уносимой расширением со скоростью света, в соседнюю, более близкую к нам область, которая уноситься медленее, то из этой области свет нас уже точно достигнет. Поэтому вспышку второй сверхновой, из Вашего примера, возможно в некоторых условиях наблюдать, даже если вспышка была уже за пределами сферы Хабла. А красное смещение говорит о том, насколько растянулось пространство с момента, когда свет был излучен. Это не эффект релятивиствского замедления времени.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #15 : 06 Фев 2018 [20:33:52] »
Да, он просто не закончил цитату Левина.

-Если расширение вселенной замедляется, то радиус сферы Хаббла возрастает, поскольку он обратно пропорционален уменьшающемуся хаббловскому параметру. В таком случае по мере старения вселенной эта сфера охватывает все новые и новые области пространства и впускает все новые и новые световые кванты. С течением времени наблюдатель увидит галактики и внутригалактические события, которые ранее находились вне его фотонного горизонта. Если же расширение вселенной ускоряется, то радиус хаббловской сферы, напротив, сокращается.

Hide.

  • Гость
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #16 : 06 Фев 2018 [22:13:57] »
по мере приближения к сфере Хаббла также должны проявляться и эффекты теории относительности во всей полноте на тамошних объектах. Темп хода времени должен там все замедляться и замедляться для нас наблюдателей. Это значит длины излучаемых волн для нас должны становиться все длиннее и длиннее, а, стало быть, их частоты все ближе и ближе приближаться к нулю. А  излучение с нулевой частотой это что? Это его отсутствие!
Если есть замедление такое, то и расширение должно замедляться ?

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #17 : 06 Фев 2018 [23:16:21] »
по мере приближения к сфере Хаббла также должны проявляться и эффекты теории относительности во всей полноте на тамошних объектах. Темп хода времени должен там все замедляться и замедляться для нас наблюдателей. Это значит длины излучаемых волн для нас должны становиться все длиннее и длиннее, а, стало быть, их частоты все ближе и ближе приближаться к нулю. А  излучение с нулевой частотой это что? Это его отсутствие!
Если есть замедление такое, то и расширение должно замедляться ?
Совершенно нет! Этот эффект только для нас, для нашей системы отсчета, для нашей реальности. Потому что у других галактик иначе расположена сфера Хаббла. А для кого-то мы расположены на этой сфере, и это у нас происходит замедление времени. Но мы-то этого не замечаем! Причем, замедления темпа хода времени не является кажущимся -- эффект можно зафиксировать приборами, которые галлюцинациями не страдают. Как так? С одной стороны мы видим на каких-то объектах замедление темпа хода времени, а с них видят соответственно такое же замедление у нас. Кто прав? Ответ -- все! Но как же? Разве может быть у одного и того же объекта и замедление и не замедление. Или разное замедление, если наблюдать из разных мест? Может! Единственное объяснение такое: на самом деле не существует одной общей, единой реальности для всех. Реальностей на самом деле много. Их может быть сколько угодно. Столько, сколько систем отсчета. И в каждой реальности своя настоящая (не кажущаяся! )картина происходящего. А реальности уже могут отличаться друг от друга, существуя параллельно.
С этой позиции интересно решается парадокс близнецов... ;) 
« Последнее редактирование: 06 Фев 2018 [23:54:33] от I.A.R. »

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #18 : 06 Фев 2018 [23:48:52] »
некорректно рассуждаете.
Если свет может добраться из области, уносимой расширением со скоростью света, в соседнюю, более близкую к нам область, которая уноситься медленее, то из этой области свет нас уже точно достигнет.
Не, не достигнет. Представим, что на полдороги есть галактика в которой наблюдают ту же галактику, что и мы, но которая для нас находится на границе нашей сферы Хаббла. Увидят ли ее те, кто на пол-дороги? Конечно! С неким красным смещением. А вот, до нас этот свет не доберется. Почему? А потому, что частота кванта, который идет к нам в виде волнового пакета, уже сойдет на нет на подлете к нашей галактике, от взаимодействия с
оставшимся отрезком расширяющегося пространства.

Цитата
А красное смещение говорит о том, насколько растянулось пространство с момента, когда свет был излучен. Это не эффект релятивистского замедления времени.
А разве релятивистские эффекты сами по себе и не влияют на частоту излучения, скажем, массивных объектов? Влияют! Так почему эффекты теории относительности не должны сказываться на величине красного смещения излучения далеких объектов? Должны! Но что скажут знатоки?  ;)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Радиус Хаббла
« Ответ #19 : 07 Фев 2018 [00:05:22] »
Просто забудьте про СТО в космологии. Полет света в расширяющейся Вселенной совсем не то что в стационарном случае.
От "сверхсветовой" галактики свет улетает к нам со скоростью С, .. но только относительно этой галактики. Относительно нас эти фотоны даже просто убегают, их сносит от нас пр-во. (как и излучающую сверхсветовую галактику), но постепенно особенно при замедлении расширения Вселенной(что было раньше)эти фотоны останавливаются (относительно нас) и затем начинают приближаться и достигают нас. Т.е. эти фотоны стартуют за сферой Хаббла, но радиус это сферы увеличивается со временем и фотоны входят в нее.
 Кстати, примерно об этом и писал Левин по  вашей ссылке.