Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Лоренцево сокращение - это иллюзия или реальность?  (Прочитано 48257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Одинаковость длины рельсов фигурировала?Или Вы упорно ищите не длину данного рельса а среднюю длину рельса?

Я обращаю внимание на то, что возможности, открывающиеся из-за замкнутости составов, позволяют забраковать определенные типы синхронизации, которые противоречат длине вагона, найденной приведенным способом

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Формулу длины окружности S?
Нет. Что такое "таже самая окружность"?

Одна и та же окружность образована и рельсами и движущимися составом - траектория состава вагонов совпадает с окружностью из рельсов.
Что это за поезд такой, что при его движении радиус Земли уменьшается? Земля под ним прогибается, что ли?

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Что это за поезд такой, что при его движении радиус Земли уменьшается?

Земля тут не при делах.
А вот если поезд остановится, то некоторым вагонам не удастся поместится на окружности из рельсов.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Что это за поезд такой, что при его движении радиус Земли уменьшается?

Земля тут не при делах.
А вот если поезд остановится, то некоторым вагонам не удастся поместится на окружности из рельсов.
Что-то Вы не то придумали. К физической длине (поезда) по замкнутому контуру, то есть, в отсутствие какой-либо измерительной синхронизации, вообще не надо применять релятивистские поправки.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
К физической длине (поезда) по замкнутому контуру, то есть, в отсутствие какой-либо измерительной синхронизации, вообще не надо применять релятивистские поправки.

Это мысленный эксперимент, поэтому считаем, что наши линейки обладают чудовищной точностью.
Вылезли на крышу вагонов и разложили эталонные линейки, вдоль всего кольца (из вагонов), тем самым измерив длину состава.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
К физической длине (поезда) по замкнутому контуру, то есть, в отсутствие какой-либо измерительной синхронизации, вообще не надо применять релятивистские поправки.

Это мысленный эксперимент, поэтому считаем, что наши линейки обладают чудовищной точностью.
Вылезли на крышу вагонов и разложили эталонные линейки, вдоль всего кольца (из вагонов), тем самым измерив длину состава.
Лезьте, куда хотите, только для замкнутого пути уже не нужны никакие релятивисткие поправки.
Как вагоны не разгоняй, их количество не изменится. Вот если бы вагоны в самом деле исчезали на большой скорости, тогда другое дело.  :)

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
только для замкнутого пути уже не нужны никакие релятивисткие поправки.Как вагоны не разгоняй, их количество не изменится. Вот если бы вагоны в самом деле исчезали на большой скорости, тогда другое дело

Если Вы сформируете состав плотно упакованный вагонами, а потом разгоните его, то сцепка разорвётся (из-за Лоренцева сжатия).
В нашем же случае предполагается, что разогнанный состав плотно упакован, то есть нужное число поездов добавлялось по мере надобности, чтобы заполнить все пустоты между вагонами, или  пусть у каждого вагона есть возможность менять величину стыка (это называется нечетная длина вагона), тогда можно обойтись без всякого добавления вагонов по мере разгона поезда.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
только для замкнутого пути уже не нужны никакие релятивисткие поправки.Как вагоны не разгоняй, их количество не изменится. Вот если бы вагоны в самом деле исчезали на большой скорости, тогда другое дело
Если Вы сформируете состав плотно упакованный вагонами, а потом разгоните его, то сцепка разорвётся (из-за Лоренцева сжатия).
Лоренцово сжатие - кажущийся эффект, оптическая иллюзия при сравнении одного и того же измерения (интервала времени, длины) в разных системах отсчета, движущейся и неподвижной. Вагоны же физически при движении не сжимаются, сцепки не рвутся, мясо в рефрижераторах не теряет в весе.  :)

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Лоренцово сжатие - кажущийся эффект, оптическая иллюзия при сравнении одного и того же измерения (интервала времени, длины) в разных системах отсчета, движущейся и неподвижной. Вагоны же физически при движении не сжимаются, сцепки не рвутся, мясо в рефрижераторах не теряет в весе.

По поводу этого заблуждения, характерного не только Вам, уже были даны пояснения
Так обычно рассуждают люди, не видящие никакой физики в уравнениях СТО.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Уточню.

Я не понял, Вы чего доказать-то хотите?
Вы тоже, как предыдущий оратор, веруете, что Лоренцево сокращение - это иллюзия, несмотря на то, что ее можно померить линейкой без всяких часов?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Лоренцово сжатие - кажущийся эффект, оптическая иллюзия при сравнении одного и того же измерения (интервала времени, длины) в разных системах отсчета, движущейся и неподвижной. Вагоны же физически при движении не сжимаются, сцепки не рвутся, мясо в рефрижераторах не теряет в весе.

По поводу этого заблуждения, характерного не только Вам, уже были даны пояснения
Да ерунда все это. Факты приведите. Когда там вагон с мясом пропал где-нибудь при транспортировке, и его списали на релятивистское сокращение длины поезда.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Факты приведите.

Фактом и является обсуждаемая задача, в которой независимо от метода расчета длина вагонов сжатая, а окружность из вагонов имеет тот же радиус, что и железная дорога, но состоит из большего числа вагонов, чем железная дорога имеет рельсов..
Здесь уже нельзя отвертеться ссылками на разную одновременность, потому что замкнутая длина не зависит от часов

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Факты приведите.

Фактом и является обсуждаемая задача
Задача фактом не является. Вас кто-то обманул. Тем более, с такими условиями.

Если длина вагона больше длины рельса, то рельсов всегда окажется больше, чем вагонов. Только причем тут Лоренцово сокращение?  :)
« Последнее редактирование: 01 Фев 2018 [20:12:07] от olegtitov »

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Например, вы утверждаете, что постоянство скорости света во всех ИСО - это постулат, чрезвычайно важный для СТО. Уверяю Вас, это не так.  Постоянство скорости света - это экспериментальный факт

Я это говорил, когда речь шла о теории, которая построена на этом постулате.

Насчёт экспериментального факта тоже не обольщайтесь, потому что измерение скорости света упирается в проблему синхронизации часов.
Экспериментальным фактом является постоянство величины 2L/(t2-t1) (которая, кстати, постулируется в качестве инвариантной в СЭТ)

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Задача фактом не является.

Раскрутите колесо и увидите, как оно при определенной скорости будет разорвано.
Это все неуёмные фантазии.
ничего колесу не сделается
Цитата
Если длина вагона больше длины рельса, то рельсов всегда окажется больше, чем вагонов. Только причем тут Лоренцово сокращение?

Наоборот, длина вагона меньше рельса.
В задаче состав из плотно упакованных вагонов, занимающих всю окружность вращается по рельсам (траектория вагонов проходит по рельсам, поэтому окружности одинаковы, как этот состав формировался нас не волнует). Известно, что до разгона каждый вагон имел равную длину с рельсом (вагон, но не состав вагонов)
Если теперь остановить состав, то вагоны уже не помещаются на той же окружности, потеряв Лоренцево сжатие, они теперь вытолкнули несколько вагонов и на рельсах осталось равное число вагонов и рельсов, а несколько вагонов лежат рядом.
Не будет никакого сжатия при движении по рельсам. Никуда вагоны не исчезнут и не появятся из ниоткуда.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Комментарий модератора раздела аФон+, постарайтесь обойтись без эфира и демонстраций колёс не по теме.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Задача фактом не является. Вас кто-то обманул. Тем более, с такими условиями.Если длина вагона больше длины рельса, то рельсов всегда окажется больше, чем вагонов. Только причем тут Лоренцово сокращение?
Не будет никакого сжатия при движении по рельсам. Никуда вагоны не исчезнут и не появятся из ниоткуда.

Фактом является не задача, а результат ее решения с помощь проверенной в многочисленных опытах СТО.
Так вот, теория, в верности которой в данных границах сомневаться не приходится, предсказывает, что вагон сократится и это сокращение можно измерить линейкой, находясь во вращающемся замкнутом составе вагонов.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Фактом является не задача, а результат ее решения с помощь проверенной в многочисленных опытах СТО.
Так вот, теория, в верности которой в данных границах сомневаться не приходится, предсказывает, что вагон сократится и это сокращение можно измерить линейкой, находясь во вращающемся замкнутом составе вагонов.
СТО не предсказывает таких ужасов.
Идите, читайте учебники дальше.
Можете заодно в поезде покататься с линейкой. Потом расскажете, как длина вагона меняется в зависимости от скорости поезда.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
СТО не предсказывает таких ужасов.

Почитайте тему, или хотя бы вот эти две страницы из книги Борна

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
СТО не предсказывает таких ужасов.

Почитайте тему, или хотя бы вот эти две страницы из книги Борна

(кликните для показа/скрытия)
И что? Для наблюдателя в движущейся системе S' стандартные линейки будут казаться укороченными. Кажущийся эффект, как я уже и говорил.
Ничего про пропажу и появление вагонов там нет.