Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос о черной дыре  (Прочитано 1345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
Re: Вопрос о черной дыре
« Ответ #20 : 05 Фев 2018 [23:44:11] »
В фильме нет явных научных ляпов, т.к. многое неизвестно еще о ЧД и Кротовых Норах и фильм курировал сам Кип Торн, кстати один из авторов современной парадигмы ЧД и тех же КН.
Вопрос о том, куда в будущем делся метод спектроскопии, остается открытым.

Оффлайн Овердиггер

  • **
  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Овердиггер
Re: Вопрос о черной дыре
« Ответ #21 : 06 Фев 2018 [00:23:30] »
В фильме нет явных научных ляпов
- откровенная сюр-мистика со шкафами и весточками самому себе в прошлое - это научная голиматья, а не ляп даже. в оригинале с горем-пополам обоснование было чуть стройнее, но тоже не выдерживало критики. но там художественный замысел фантэлемента от руки торна ещё имел какой-то смысл, пока его не исправил к.нолан.
- совершенно непродуманные гигантские волны, но никакого влияния на отдельные точечные объекты на их поверхности
- полный разлад в математике с расстояниями, временем перелётов между объектами в системе чёрной дыры + непропорционально согласно современным наблюдениям близкое расположение планет друг к другу и к чёрной дыре при её массе и размерах (это как киношное нереалистичное поле астероидов, где от них надо динамично уворачиваться, как в ЗВ, хотя обычно астероиды находятся друг от друга на огромных расстояниях друг от друга; так и здесь, мифология, стереотипность, сказка, а не уклон в реальную науку)
- преодоление червоточины как в детской сказке, даже без каких-либо самых популярных хитроумных идей из самых попсовых документалок по теме (экзоматерией контролировать сжатие и т.д.), которое критикуется абсолютно всеми; там же должен быть типичный разлад с теорией относительности, по которой норы должны почти сразу схлопываться
- финальное "свидание с рамой" - слишком маленький размер станции-города при соотношении возможности экосистемы и такого количества людей + непонятно, как справились с основной проблемой данной концепции - кессонной болезнью, а втупую копировать одиссею и прочее - это как сегодня снять про высадку на луну без скафандров или вообще попасть туда из цирковой пушки, нужно ведь ориентироваться на реальную науку, а не на ретро, не учитывающее материалы последних десятилетий и эксперименты по тематике.
- взлёт с планет без ступеней, хотя с Земли взлетал с доп.ступенями, как обычно взлетают
- человечество (особенно нормальные учёные и пилоты) помирает от ветерка с песком, но не испытывает совершенно никаких проблем вблизи ЧД ни с супермощным гравитационным полем (спагетти), ни с радиацией вообще нигде в космосе.
это всё по памяти и с небольшим гуглежом.
Временные выкрутасы, так и быть, не трогаю. хотя опять же - тут не только проблема с первой планетой, тут проблема и при входе в чд.

Неадекватные поступки персонажей, конечно, можно расписывать куда больше.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос о черной дыре
« Ответ #22 : 06 Фев 2018 [01:08:10] »
Придраться можно ко всему и к любому фильму  Но еще раз этот фильм не строгий научный доклад о будущем.
Можете привести в пример фильм с современным научным авангардом  лучше?
« Последнее редактирование: 06 Фев 2018 [01:16:09] от konstkir »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос о черной дыре
« Ответ #23 : 06 Фев 2018 [01:10:32] »
В фильме нет явных научных ляпов, т.к. многое неизвестно еще о ЧД и Кротовых Норах и фильм курировал сам Кип Торн, кстати один из авторов современной парадигмы ЧД и тех же КН.
Вопрос о том, куда в будущем делся метод спектроскопии, остается открытым.
Спектроскопии мало. Пока неясны вопросы жизни даже на спутниках наших гигантов, хотя и летают не далеко. :)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Вопрос о черной дыре
« Ответ #24 : 06 Фев 2018 [01:34:58] »
Придраться можно ко всему и к любому фильму  Но еще раз этот фильм не строгий научный доклад о будущем.
Однако этот фильм пиарился именно как реалистичный с точки зрения современной физики. И при этом в нем присутствует нарушение причинности вкупе с антигравитацией (привет "Незнайке на Луне", там тоже использовали этот прогрессивный метод поднятия тяжелых кораблей), а посадочный модуль может совершенно не париться о дельта-ве, перегрузках, остатке топлива и отжигать как в каких-нибудь "Звездных Войнах". В общем, это фентезЯ, в которой физика космоса присутствует на бэкграунде для антуражу.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос о черной дыре
« Ответ #25 : 06 Фев 2018 [10:30:48] »
Пока неясны вопросы жизни даже на спутниках наших гигантов, хотя и летают не далеко.
Да нету там никакой жизни.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос о черной дыре
« Ответ #26 : 06 Фев 2018 [10:39:48] »
Очень авторитетно. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос о черной дыре
« Ответ #27 : 06 Фев 2018 [10:51:25] »
Не, ну ровно на 100% исключать конечно ничего нельзя.
Даже наличие Бородатого Старикана на Небе ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
Re: Вопрос о черной дыре
« Ответ #28 : 06 Фев 2018 [19:51:48] »
Спектроскопии мало. Пока неясны вопросы жизни даже на спутниках наших гигантов, хотя и летают не далеко. :)
Зато мы можем точно сказать, что они непригодны для жизни человека. А в фильме это смогли установить, только высадив на планеты экспедиции. Причем поочередно две экспедиции на две непригодные для жизни планеты.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос о черной дыре
« Ответ #29 : 06 Фев 2018 [20:59:55] »
Это только непргодность можно определить легко(и то), а пригодность требует очного визита.
Впрочем, это мелочь для оценки фильма. Организационные нестыковки не считаются.  :)

Оффлайн DukatАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dukat
Re: Вопрос о черной дыре
« Ответ #30 : 16 Фев 2018 [23:12:53] »
То есть это вполне нормально что ЧД... может к нам прилететь и остановиться вплоть даже  вокруг орбиты Луны, если её затормозят другие планеты? А  где ж сокрушающая сила? и независимость от всего? Я просто хочу понять, не ругайте строго...

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Вопрос о черной дыре
« Ответ #31 : 16 Фев 2018 [23:43:29] »
ожет к нам прилететь и остановиться вплоть даже  вокруг орбиты Луны, если её затормозят другие планеты? А  где ж сокрушающая сила? и независимость от всего?
Прилететь может, но остановиться нет. Может вращаться вокруг Солнца, как планета, или вокруг Земли, как Луна ( если масса ЧД небольшая, правда неизвестно, существуют ли такие легкие ЧД). Или в одной из точек Лагранжа. Правда, захват чужого тела маловероятен, но все же возможен в системе многих тел.

Но почему - независимость от всего ?
ЧД точно также подчиняется законам физики, как и любое другое тело. Никакой разницы. Единственная особенность - крайне малые размеры. Возьмите массу Земли и расстояние всего в 1 метр, и подставьте в закон всемирного тяготения. Вот и получите эту сокрушающую силу ( примерно в 40000000000000 сильнее обычного земного тяготения). С Землей такого не проделать, она большая, а ЧД земной массы размером порядка 3 см.