Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Артефакт "Черный крест"  (Прочитано 1442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kryptonikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 26 713
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Артефакт "Черный крест"
« : 29 Янв 2018 [20:32:33] »
Крестики и вообще луч вокруг ярких звезд всем хорошо знакомы. Многие даже представляют себе механизм их образования. На приведенном ниже снимке Платона имеются крестики (точнее три луча) от некоторых кратеров. В глаза не бросаются, но определенно наличествуют. Крестики явно идут от яркой части кратера.
Как-то меня это озадачило, ну ладно бы светлые полоски, а тут темные.
Может кто знает природу этого явления? Волновая природа света, камера, обработка, Темная энергия?

Оффлайн astrodoctor

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 73
  • Вступайте в ряды красного креста и полумесяца!!!
    • Сообщения от astrodoctor
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #1 : 29 Янв 2018 [20:39:08] »
Может, ошибки выравнивания по нескольким точкам так вылезли?
152 мм бинокуляр с изломом 90 гр. (самодельный), добсон 400 мм (самодельный), 12" ШК на eq 6, 100 мм 90 гр. бинокуляр TS,

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 603
  • Благодарностей: 1474
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #2 : 29 Янв 2018 [20:45:45] »
А у тебя сколько растяжек на пауке?
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн kryptonikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 26 713
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #3 : 29 Янв 2018 [20:55:52] »
Четыре и положение примерно соответствует, хотя точно сказать не могу.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 603
  • Благодарностей: 1474
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #4 : 29 Янв 2018 [20:58:11] »
Похоже, что механизм возникновения обычный дифракционный. Завтра на работе постараюсь выбрать время и помоделировать этот эффект программно.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн kryptonikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 26 713
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #5 : 29 Янв 2018 [20:59:55] »
Может, ошибки выравнивания по нескольким точкам так вылезли?
Непохоже, проявилось только на однотипных объектах.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 603
  • Благодарностей: 1474
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #6 : 29 Янв 2018 [21:00:00] »
На соляризованном изображении, кстати, лучше видно.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 603
  • Благодарностей: 1474
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #7 : 29 Янв 2018 [21:01:34] »
Может, ошибки выравнивания по нескольким точкам так вылезли?
Непохоже, проявилось только на однотипных объектах.
Точнее - на контрастных объектах на светлом однородном поле.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн kryptonikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 26 713
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #8 : 29 Янв 2018 [21:05:37] »
Да, точнее там тень внутри кратера, яркая стенка и тень за валом. Решетка.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 367
  • Благодарностей: 1593
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #9 : 30 Янв 2018 [08:15:26] »
А с каких пор вылезла проблема ? И на какой камере/фильтрах ? Были ли изменения в сетапе ?
Я видел всё небо !

Оффлайн kryptonikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 26 713
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #10 : 30 Янв 2018 [22:12:48] »
Я бы не назвал это проблемой. Просто забавный факт (артефакт). Было это и на другой камере, но там видны только вертикальные лучики. Проявляется на снимках с относительно хорошим разрешением. Будет забавно, если окажется, что виновата в этом рефракция. Лично мне про темные кресты нигде не попадалось, интересно мнение профессионалов.
Изменения были, но вроде не принципиальные, в сторону улучшения светопропускания (убрал одну барлоу) и точности юстировки.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 603
  • Благодарностей: 1474
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #11 : 30 Янв 2018 [22:41:28] »
Сегодня пытался промоделировать дифракцию на различных структурах. Ничего похожего не получилось. Вернее, похожее получалось, но в нормальных светах, а не в негативе.
Консультировался у докторов физ-мат наук. Тоже мыслей не возникло.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн kryptonikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 26 713
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #12 : 30 Янв 2018 [22:50:48] »
Может еще кто откликнется. А то пока получается, что это проявление темной энергии, которая скопилась в кратерах Платона и гасит свет в лучах от растяжек.
А может быть использование этого «открытия» позволит бороться с лучиками от звезд, которые многим досаждают.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 367
  • Благодарностей: 1593
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #13 : 31 Янв 2018 [07:43:09] »
Было это и на другой камере
Значит камеру исключаем. :) Следующими подозреваемыми в списке должны быть фильтры (данные кресты проявляются только в оределённом канале или во всех ?) и барлуха.

и точности юстировки
Тоже возможо виновата юстировка, возможно пережато зеркало и т.д. Можете снять несколько роликов звезды и сложить результаты на предмет наличия крестов (астигматизма ?) на ней ?
Я видел всё небо !

Оффлайн kryptonikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 26 713
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #14 : 31 Янв 2018 [21:10:21] »
Камеру исключать нельзя. Дело может быть не в конкретной модели, а в общих принципах записи. Не переписывать же волновую теорию света из-за пустяка, придется списать на камеру.
Прочие возможности можно проверить, но сам механизм проявления темных полосы на сером фоне из-за возможных несовершенств неясен.
Будем искать.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #15 : 31 Янв 2018 [21:42:26] »
Весь список огласите, пожалуйста.
Все параметр съёмки, характеристики трубы, ЛБ и камеры.
И условия съёмки тоже.
Если можно.
И до этого какие параметры были (там где нет "крестов").

P.S. Возможно, растяжки- вполне обоснованное подозрение.  :)



Оффлайн kryptonikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 26 713
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #16 : 31 Янв 2018 [22:26:32] »
В ответе 15855 фрагментов и ландшафтов Луны есть основная информация. Ниже еще снимок Клавия с теми же параметрами, но там вроде ничего не видно, так что явление тонкое и проявляется не всегда.
Растяжки проверить можно будет при случае, провернуть камеру, но это надо подловить подходящие условия. Но не могут же растяжки стягивать свет с фона вокруг объекта, или могут?

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #17 : 31 Янв 2018 [23:22:26] »
В ответе 15855 фрагментов и ландшафтов Луны есть основная информация. Ниже еще снимок Клавия с теми же параметрами, но там вроде ничего не видно, так что явление тонкое и проявляется не всегда.
На том же кадре в других местах, пометил.
Видны от небольших ярких, освещённых участков кратеров .
Думаю зависит от яркости, размера и фона.
На другом кадре увеличение больше, размеры другие, яркость и фон "рябой".
Посмотрите росу на траве в ньютон - забавное зрелище.
А просто на воде такого эффекта не будет.
Яркий блик близкий к точке  нужно и фон поровнее.
Тогда растяжки видно.
Думаю это.


Оффлайн kryptonikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 26 713
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #18 : 31 Янв 2018 [23:45:57] »
Что значит «растяжки видно»? Вокруг звезд лучики образуются за счет перекачивания энергии из диска Эри в кольца. А если крестик черный он что отсасывает фотоны из колец в диск?
Кстати, сильная дымка могла сказаться, но кресты от разных гало вроде тоже светлые

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 246
  • Благодарностей: 784
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Артефакт "Черный крест"
« Ответ #19 : 01 Фев 2018 [08:29:38] »
1) А если пауканцы затеняют ?    На равнозрачке большое ЦЭ видно визуально темным пятном,    у вас  может  такая комбинация  подобралась    экв. фокусного и алгоритма обработки. 
 2)  На слишком вытащенных  фото Урана   крест в середине  диска  вылазил у  отдельных товарищей .   
  3) Ваши кресты похоже  чутка веером идут,  от кратера к кратеру.  Линейку не прикладывал ещё,  чистьо на глазок. 
4)   У вас охладитель на ниточках висит перед зеркалом для сдувания слоя,  стойкий градиент t вдоль нитей  случаем не способен вызвать искомый  крест ?

  Веер
« Последнее редактирование: 01 Фев 2018 [09:17:24] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное