11/2017 Римский Клуб: Come On! Капитализм, близорукость, население и конец Земли

[petrovich1964]

Петрович, не проецируйте свои фантазии на собеседников, пожалуйста.

"В своём глазу бревна не видно" (с) Исконно-полотнянная мудрость.
С чего Вы решили что члены клуба "леваки"? И даже если они и "леваки" то что лежит в основе вашей реакции на доклад? Вообще ваша реакция она какая? положительная или осудительная?

[Golossvyshe]

А я могу добавить, пожалуй.

https://www.rbc.ru/society/22/01/2018/5a6585569a79471d6f4dfbee

В традиционном отчете организации Oxfam, приуроченном к старту международного экономического форума в швейцарском Давосе, указывается, что состояние богатейших людей планеты за год выросло, и теперь всего 1% населения Земли владеет более половины всех богатств. Состояние 3,7 млрд жителей планеты — бедной половины мирового населения — при этом осталось неизменным.
В Oxfam указывают, что общее богатство миллиардеров с 2010 года увеличивалось со скоростью 13% в год — в шесть раз быстрее, чем доходы обычных рабочих и служащих по всей планете.
За последний доступный год (середина 2017 года к середине 2016-го) общее глобальное богатство выросло на $9,3 трлн, и 82% этого увеличения ($7,6 трлн) досталось богатейшему 1% мирового населения, следует из расчетов Oxfam, основанных на данных ежегодного доклада Credit Suisse — Global Wealth Databook. В результате доля мирового богатства, которая приходится на богатейший 1%, увеличилась до 50,1% (с 49% годом ранее).
По подсчетам экспертов Oxfam, совокупное «состояние» 3,6 млрд беднейших людей мира составляло примерно $426 млрд — в среднем по $118 на каждого. Те же $426 млрд были у восьми богатейших людей мира — Билла Гейтса ($75 млрд), Амансио Ортеги ($67 млрд), Уоррена Баффетта ($60,8 млрд), Карлоса Слима ($50 млрд), Джеффа Безоса ($45,2 млрд), Марка Цукерберга ($44,6 млрд), Лари Эллисона ($43,6 млрд) и Майкла Блумберга ($40 млрд).

Разгром соцлагеря как альтернативного варианта и полная победа империализма/фашизма в мировом масштабе исключают для человечества какие-либо отдалённые перспективы. Концентрация капитала будет идти неостановимо до тех пор, покуда ВСЕ средства производства не окажутся в одних руках.

Конечная стадия такого общества – «Оплот Истинного Разума» (кто читал, тот в курсе). Повелитель и гигантская всепланетная пирамида рабов.
Экономически несамостоятельное население будет понуждаться к труду на благо Повелителя экономическими, а при необходимости и внеэкономическими средствами.
Степень владения ЛИЧНЫМ (не путать с частным!) имуществом при этом также определяется Повелителем. Сочтёт он целесообразным сохранить в личном владении жильё или там автомобили – значит, подданные будут распоряжаться данным имуществом самостоятельно (при условии своевременной оплаты права на владение – «коммунальные платежи», ОСАГО, дорожные сборы и тп). Сочтёт нужным ограничить право собственности граждан фуфайкой, штанами и башмаками, как в чучхэе – так тому и быть. Никаких механизмов противодействия воле Повелителя у жителей «Оплота» нет и не может быть в принципе. Поскольку они экономически несамостоятельные рабы.

Никто даже не замечает, что от пресловутого и воспеваемого «свободного рынка» остались рожки да ножки. Яркий тому пример – израильская картошка на московских прилавках. Разумеется, при наличии реального рынка ни малейших шансов оказаться там у неё не было бы.

Аналогично и с воспеваемой «демократией». Возможно, наиболее тупые граждане и до сих пор верят, что они реально влияют на судьбы стран, опуская бумажки в урну. Это, конечно же, чушь. Законодатели (в подконтрольных МК странах де-факто назначенные МК клерки) отделены от ширнармасс, и имеют возможность диктовать массам свои законы. Гражданин никак не способен уклониться от исполнения тех законов (любых!), его объявят преступником и строго покарают.

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Закрыто. 3.1е.

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

слегка почистил и открыл petrovich1964 за политику получает %

[stuuvi]

Римский клуб полагает, что в восьмидесятых годах прошлого века произошло вырождение капитализма, основным источником прибыли в рамках которого стали финансовые спекуляции. Это было одной из причин мирового финансового кризиса 2008-2009, но банкиры не только сохранили свои позиции, но и вышли победителями: «они сделали себя „слишком большими, чтобы проиграть“ — или чтобы отправиться в тюрьму».

Кризис 2008 исключительно на почве высоких цен на нефть. Примечательно что авторы доклада на это даже не обратили внимание.

Скорее всего их идея переродилась в какой то оккультизм. Глобальное потепление которого они касаются тоже на это указывает. Поскольку казалось бы не сложно совместить два взаимоисключающих факта о которых они пишут.

Исчерпание углеводородов - положит конец глобальному потеплению.

[BlackMokona]

Этим докладчикам бы взаимоисключающие параграфы бы убрать. А то непонятно, они за глобализм или против, за технологическое решение проблем или хотят откинуть прогресс нафиг. Они за религии или против. И что они таки заместо капитализма преблагают?
То, что выложено попахивает очень дешевым популизмом.

[Проходящий Кот]

Они за всё хорошее против всего плохого.

[Golossvyshe]

Римский клуб полагает, что в восьмидесятых годах прошлого века произошло вырождение капитализма, основным источником прибыли в рамках которого стали финансовые спекуляции. Это было одной из причин мирового финансового кризиса 2008-2009, но банкиры не только сохранили свои позиции, но и вышли победителями: «они сделали себя „слишком большими, чтобы проиграть“ — или чтобы отправиться в тюрьму».

Кризис 2008 исключительно на почве высоких цен на нефть. Примечательно что авторы доклада на это даже не обратили внимание.

И совершенно правильно не обратили.
Если бы они заявили, что причиной кризиса являются высокие цены на нефть - дальше весь их доклад можно было бы спокойно пропустить, чисто из экономии времени.

Этим докладчикам бы взаимоисключающие параграфы бы убрать. А то непонятно, они за глобализм или против, за технологическое решение проблем или хотят откинуть прогресс нафиг. Они за религии или против. И что они таки заместо капитализма преблагают?

Интересная постановка вопроса.
Ну в принципе доктор-онколог мог бы посоветовать больному раком, не имеющему средств на лечение, здоровья и благополучия. Но это же будет издевательство.

То, что выложено попахивает очень дешевым популизмом.

Это очень дорогой популизм. Не для быдла.
Дешёвый - в зомбоящике. Там да, можно и про дорогую нефть задвинуть, и прочее...

[Пришлый]

Экономически несамостоятельное население будет понуждаться к труду на благо Повелителя экономическими, а при необходимости и внеэкономическими средствами.

Ёлки-палки, да оно всю обозримую историю только и делало, что понуждалось! Нашли чем, понимаешь ли, пугать ежа... Кабы проблема виделась именно в этом, никто бы не говорил о ней как о сингулярности, и даже как о проблеме - не говорил бы.
Проблема маячит прямо противоположная: и труд большинства в обозримой перспективе перестаёт быть нужен, и утилизировать лишних людей не получится (не от великого гуманизма, а от банальной арифметики, ибо они лишние не в абсолютных цифрах, а в относительных). Отсюда начинаются "левые" прозрения-подозрения (см. старт.пост) что вот-вот придется всех вынужденных бездельников принудительно и тоталитарно кормить-поить-развлекать, иначе с потерей спроса с их стороны на товарную продукцию рабочих мест останется еще меньше - и так практически до нуля, т.е. до натуральных хозяйств.

И что они таки заместо капитализма преблагают?

Коммунизм, что ж еще? Непривычный, не совсем Марксовский, но он самый - о неизбежности которого нам так долго говорили политруки.

[Болло]

Тут дело все в том, что Запад каким мы его знаем - построен на умеренно-правом мировоззрении, в то время как нынешний крен влево его разрушает.

Ну так он ведь не сам по себе кренится.Противники уж 100 лет помогают ему в этом.

[sharp]

С чего Вы решили что члены клуба "леваки"?

Басня про загнивающий капитализм и размахивание глобальным потеплением Даже если они считают себя не леваками, и пытались перехватить повестку у левой элиты - по факту они ее не перехватили а просто встали в общий строй. Вы же сами понимаете что до масс содержание доклада не доведут. Зато доведут "основную" мысль: "римский клуб тоже за борьбу с ГП"

Вообще ваша реакция она какая? положительная или осудительная?

По сути это сотрясание воздуха а не доклад.

[BlackMokona]

Коммунизм, что ж еще? Непривычный, не совсем Марксовский, но он самый - о неизбежности которого нам так долго говорили политруки.

Это от апологетов тотальной экономии? Смешно. Коммунизм предпологает тотальное изобилие, иначе потребности не удолетворить.

[Golossvyshe]

Ну и рассмотрим некоторые частности в докладе Римского клуба

произошло вырождение капитализма, основным источником прибыли в рамках которого стали финансовые спекуляции.
Это совершенно закономерный и необходимый этап в деле построения «Оплота». Финансовые спекуляции позволяют Мировому Кагалу (используем для удобства сей термин, далее МК) производить концентрацию капитала без увеличения прибавочного продукта.
Да, с точки зрения нормальной/классической экономики спекуляции – безусловное зло. Но не будем забывать, что КОНЕЧНОЙ ЦЕЛЬЮ самого существования экономики при империализме является вовсе не удовлетворение массового потребителя, а именно и только концентрация капитала.
Там, где без потребителя обойтись невозможно, его вынуждены удовлетворять. Но если можно обойтись – нафига?

Избыточное потребление

Тонкая ложь.
Совершенно выводится из виду, что в этом деле доля военно-промышленного комплекса уже давным-давно превосходит долю всех «домохозяйств» планеты, включая пигмеев и индейцев Амазонии.

Ну и как бы основной посыл, насчёт 1% богатеньких, следует понимать однозначно. Для формирующегося «Оплота» это уже лишний груз. Суп скоро доварится, и можно будет вынуть топор.

Пора раскулачивать нагулявших жирок миллионеров, короче. В пользу мультимиллиардеров из МК.


ВВП — не показатель

В значительной степени верно, но только потому, что для оценки ВВП используются неверные параметры.
Между тем существует универсальный метод оценки, годный для любых обществ, времён и народов. Это доля питания в общих расходах семьи. Назовём его здесь для определённости «параметр Q»
Если человек тратит на питание более 95% – он живёт в палеолите.
90-95% - уровень мезолита.
80-90% - неолита
70-80% - бронзового века.
Тут следует сделать дополнение, что всё это справедливо в отношении свободных людей. Общинников в первобытнообщинном строе. Естественно, в прокажённых/эксплуататорских обществах прибавочный продукт изымается в пользу эксплуататоров.

По оценкам, средневековое индивидуально-мелкотоварное хоз-во при отсутствии эксплуатации могло бы давать Q 40-65% в зависимости от региона. Современное – менее 2%.

Однако такие цифры нигде не достигались и не достигаются. К примеру, в США на питание среднестатистической семьи идёт 6%, в РФ в 1916 г – до 50%, на бывшей Украине – ок. 70%.

Авторы считают неизбежным появление глобальных правил, обязательных для всех страны. Отдельные государства не вправе делать всё что им заблагорассудится,

Бинго!

Установление нового мирового порядка (под эгидой МК) требует лишения всех стран суверенитета.
Конечный этап «демократии», тскзть…

[sharp]

Коммунизм предпологает тотальное изобилие, иначе потребности не удолетворить.

Коммунизм предполагает, что ваши потребности определяют за вас

[Golossvyshe]

Вот те 3,6 млрд жителей Земли, имеющие «богатства» по 100 долл. на нос (судя по сумме – тряпьё и простейшая кухонная утварь) – для них глобалистская цивилизация является безусловным злом с самого начала. Как там у Энгельса: «прогресс напоминает языческого божка, пьющего нектар из черепов убитых». Вот эти ребята – поставщики собственных черепов для прогресса.
Но и временные выгодоприобретатели из «золотого миллиарда», если процесс пойдёт дальше как идёт, в итоге очутятся в той же яме.
Это как потребительский кредит под залог квартиры. Да, какое-то время можно пить текилу на пляже в Таиланде. Но потом заёмщика выкинут из собственного дома, и он околеет где-нибудь под теплотрассой.

p.s. Звучит странно, но сейчас вся надежда человечества на Китай. Из нищеты «третьего мира» они уже вырвались, буквально когтями выцарапались. Искренне надеюсь, что у КПК хватит ума не повторять ошибки СССР и «золотого миллиарда» под властью олигархата.
Пойдут своим путём – может, и выйдут к светлому будущему…

[Golossvyshe]

Коммунизм предпологает тотальное изобилие, иначе потребности не удолетворить.

Коммунизм предполагает, что ваши потребности определяют за вас

Можно подумать, сейчас удовлетворение потребностей ширнармасс происходит иначе.

[sharp]

Между тем существует универсальный метод оценки, годный для любых обществ, времён и народов. Это доля питания в общих расходах семьи. Назовём его здесь для определённости «параметр Q»

Это показатель благополучия населения. ВВП все-таки призван измерять немного другое - экономический "вес" государства в мировой экономике. Но, конечно, метод его подсчета в настоящее время неправильный и надо его как-то менять.

[Nucleosome]

Вот те 3,6 млрд жителей Земли, имеющие «богатства» по 100 долл. на нос

интересно где они все живут...

Совершенно выводится из виду, что в этом деле доля военно-промышленного комплекса уже давным-давно превосходит долю всех «домохозяйств» планеты, включая пигмеев и индейцев Амазонии.

то есть в среднем ппо миру человек на себя тратит меньше 200 зелёных в месяц? хм...

Если человек тратит на питание более 95% – он живёт в палеолите.
90-95% - уровень мезолита.
80-90% - неолита
70-80% - бронзового века.

и эти цифры тоже хорошо бы уточнить, и откуда они взяты...

РФ в 1916 г

может это в этой таинственной стране стране жили и живут те самые 3,6 млрд нищих?..

может, и выйдут к светлому будущему…

может быть. посмотрим. я наверное изнутри буду

[BlackMokona]

Коммунизм предполагает, что ваши потребности определяют за вас

Это уже попытка привести его к физической действительности.

p.s. Звучит странно, но сейчас вся надежда человечества на Китай. Из нищеты «третьего мира» они уже вырвались, буквально когтями выцарапались. Искренне надеюсь, что у КПК хватит ума не повторять ошибки СССР и «золотого миллиарда» под властью олигархата.

Китай уже давно под властью олигархата. Капитализм там уже не первый год.

Можно подумать, сейчас удовлетворение потребностей ширнармасс происходит иначе.

Сейчас вам пытаются втюхать, а не говорят вот вам талон на две буханки с чётко прописанными параметрами. И всё. Любая попытка обменять эти буханки на что то другое попытка контреволюции.

Но, конечно, метод его подсчета в настоящее время неправильный и надо его как-то менять.

Есть идеи? А то пока не встречал.

[Пришлый]

Коммунизм предпологает тотальное изобилие, иначе потребности не удолетворить.

То есть, о "Военном Коммунизме" не слышали никогда.

Установление нового мирового порядка (под эгидой МК) требует лишения всех стран суверенитета.

"Пролетарии всех стран..." - тут уж даже классический Марксовский требовал и глобализацию, и разгосударствление и новый мировой порядок, но никого из нынешних антиглобалистов собой не смущал. Теперь как бы не совсем пролетарии и не та партия-рулевой. Смущает именно это?