Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Устроить глобальное потепление  (Прочитано 2292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #20 : 27 Янв 2018 [13:57:36] »
Но собственно проблема всех технических методов воздействия на климат - абсолютная непредсказуемость последствий. В случае "естественного метода" - т.е. повышения концентрации углекислого газа и метана тут хоть палеонтологические данные есть, которые дают основные тенденции изменений при таком воздействии (благо концентрация этих газов от эпохи к эпохе менялась в широчайших пределах). А вот от всего прочего результат будет совсем не прогнозируемым.
Вот здесь как раз наоборот преимущества моего метода - при необходимости можно откатить назад, а также широкие возможности для регулирования - как степенью зачернения территории, так и различным расположением зачерненных областей на планете.

Вот такая замечательная картинка:



большая часть планеты - океан, у которого и так альбедо очень низкое
Понятие "резко континентальный климат" как бы намекает, что океан не достает до тех мест, где смягчение климата нужнее всего. ;)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #21 : 27 Янв 2018 [14:02:48] »
Не менее существенно - что это практически невозможно сделать сохранив естественные фитоценозы. Ну вот как заставит этими щитками хвойный лес, при этом таким образом, чтобы лес никуда не делся и не понёс существенного ущерба? А если обвалить все фитоценозы суши - вот тут точно скорее всего придётся скоро искать для жизни другую планету. :)
Холодолюбивые фитоценозы в любом случае обвалятся из-за потепления. Но глобально это ущерба не должно нанести. Например, кислорода они производят столько же, сколько потребляют. Холодолюбивые виды можно сохранить в специальных зоопарках, а генетическое разнообразие в заморозке.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #22 : 27 Янв 2018 [14:13:42] »
Понятие "резко континентальный климат" как бы намекает, что океан не достает до тех мест, где смягчение климата нужнее всего. ;)

Локальный нагрев суши при холодном океане скорее всего приведёт к сильной аридизации климата. Превратить же лес в пустыню - явно сомнительное достижение. Правильное потепление, то которое даст больше плюсов, а не минусов, должно греть как раз в первую очередь океан.

Холодолюбивые фитоценозы в любом случае обвалятся из-за потепления.

С теплолюбивыми - картина ничуть не лучше. Проблема как это всё сочетать скажем с дубовым лесом едва ли проще.

Например, кислорода они производят столько же, сколько потребляют.

А вот тут надо быть очень аккуратным. Хорошо известно, что все крупные изменения в фитоценозах суши рано или поздно отражались на океане. А изменения в океане в свою очередь сильно влияют на содержание кислорода в атмосфере. Тут можно доиграться до того, что вопрос будет стоять не о том какая погода за окном, а о том, чем мы планируем дышать. :)
« Последнее редактирование: 27 Янв 2018 [14:18:44] от AlexAV »

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #23 : 27 Янв 2018 [14:40:27] »
А что насчет Марса? Если тем же методом зачернить его полярные шапки, то высвободившаяся углекислота за счет парникового эффекта приплюсуется к потеплению от снижения альбедо.  Интересно, достаточно ли этого будет, чтоб за счет обратной связи запустить цепную реакцию, чтоб шапки исчезли совсем?

Оффлайн neolopus

  • *****
  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от neolopus
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #24 : 27 Янв 2018 [14:55:48] »
А что насчет Марса? Если тем же методом зачернить его полярные шапки, то высвободившаяся углекислота за счет парникового эффекта приплюсуется к потеплению от снижения альбедо.  Интересно, достаточно ли этого будет, чтоб за счет обратной связи запустить цепную реакцию, чтоб шапки исчезли совсем?
Атмосфера Марса сама по себе углекислотная. Углекислый газ сам по себе является парниковым. По идее он должен помочь прогревать планету уже только в силу того, что он есть.

Но помогает это не особо.
Полагаю что при той толщине атмосферы, которую Марс способен удержать, особенно сильного парникового слоя и не получится.
Прогревающаяся атмосфера будет улетучиваться в космос охотнее, нежели холодная.
Да и куда мы денем марсианские ночи, при которых поверхность, будь она хоть зачернённая хоть побелённая - всё равно остывает?

Думается с Марсом с чего-то другого начинать надо. То ли гравитацию ему поднять, то ли куполом окружить, то ли улавливать истекающую атмосферу и обратно возвращать... Тогда да - и температуру, да возможно и давление до земного уровня довести вполне будет можно.
:)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #25 : 27 Янв 2018 [15:24:30] »
Прогревающаяся атмосфера будет улетучиваться в космос охотнее, нежели холодная.
Ничто не вечно, но сколько-то атмосфера все ж продержится - будет время на то чтоб застроить всю поверхность теплицами, скачав в них все ее остатки.
Да и куда мы денем марсианские ночи, при которых поверхность, будь она хоть зачернённая хоть побелённая - всё равно остывает?
Пока на одной шапке полярная ночь, на другой то, в это же время - столь же долгий день. :) Так что может оно даже и к лучшему, пусть шапка греется беспрерывно.

В крайнем случае, если эффекта не хватит, можно зачернить и остальную поверхность - чтоб прожарился как следует. ;D

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #26 : 27 Янв 2018 [15:28:31] »
Прогревающаяся атмосфера будет улетучиваться в космос охотнее, нежели холодная.

Температура тропосферы на диссипацию практически не влияет. Вообще же при современной активности Солнца скорость диссипации атмосферы Марса не превышает нескольких десятков миллибар за миллиард лет. Для сколько-нибудь плотной атмосферы - это можно считать пренебрежимо малой величиной, Солнце сожжет всё раньше, чем он её потеряет. Вопрос только в том , где эту атмосферу вообще взять...

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #27 : 27 Янв 2018 [15:33:45] »
Начиная с конца 80-х, нас всех активно пугают глобальным потеплением. Но вот что мне пришло в голову: а что если действительно попытаться как-то нагреть Землю, точнее ее северное полушарие? Цель - растопить Гренландию. Ведь если космическая экспансия - фейк, по причине полной непригодности других планет к обитанию, а западная цивилизация, которая только  демонстрирует качественное развитие, нуждается в постоянном притоке новых территорий, дабы создавать новые более прогрессивные социумы, то Гренландия как раз могла бы стать новой Англией, или Америкой, где человечество продолжило бы свое развитие.
Тема совершенно бессмысленная: и без Гренландии есть полно необжитых территорий. И не нужно играть с климатом, вмешательством неумелых ручек поломаете всю экосистему. Естественный выброс СО2 из углеводородов - пожалуйста, но "терраформировать" Землю лучше не стоит.

К тому же по сути Гренландия погоды не сделает: ее размеры не такие большие как кажется на картах в проекции Меркатора - думаю не надо объяснять почему?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #28 : 27 Янв 2018 [15:41:03] »
Ведь если космическая экспансия - фейк, по причине полной непригодности других планет к обитанию,
Кстати, товарищ, что ж вы так топорно палитесь со ссылкой? По ней внимательным читателям сразу понятно, кто вы такой.

Оффлайн Доктор ГримАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Доктор Грим
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #29 : 27 Янв 2018 [18:36:27] »
Можно попробовать плотно покрыть всю снежную поверхность Земли (или которая периодически бывает под снегом) черными щитками на стойках, под наклоном и со скользкой поверхностью (чтоб снег скатывался). Тогда альбедо планеты существенно уменьшится.
Не, не годится. Нам нужно отопить Гренландию надолго, чтобы там можно было жить. Как это сделать - другой вопрос. Например в 60-х, был проект плотины через Берингов пролив, дабы повысить температуру всего Ледовитого океана. Или, можно преградить плотиной Гольфстрим, направив его в сторону Гренландии. А энвайронменталистская Европа, пускай охолонет немного, раз уж так боится глобального потепления.

Оффлайн Доктор ГримАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Доктор Грим
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #30 : 27 Янв 2018 [18:43:38] »
Тема совершенно бессмысленная: и без Гренландии есть полно необжитых территорий.
Дело вот в чем: не так давно я создал теорию, согласно которой человечество во-первых, развивается циклически, проходя через подъемы и спады цивилизаций, а во-вторых, цивилизация никогда не возрождается в своем прежнем очаге. Например некогда Ближний Восток был колыбелью цивилизаций, но сейчас это нищая бедная параша. Греция и Италия, были центром античной цивилизации, но сегодня это самые слаборазвитые страны Евросоюза. И так далее.
Новые прогрессивные социумы, возникают лишь на прежде неосвоенных территориях.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 516
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #31 : 27 Янв 2018 [21:24:58] »
Новые прогрессивные социумы, возникают лишь на прежде неосвоенных территориях.
http://www.youtube.com/watch?v=0apRH9XsSDY

Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #32 : 28 Янв 2018 [00:30:46] »
Я создавал тему, родственную этой - поворот сибирских рек для решения проблемы наступающего ледникового периода. Она где-то через пару страниц, ещё относительно свежая. Смысл был в том, что уменьшение поступления количества пресных вод в Арктике (перенаправляемых в Среднюю Азию) должно дополнительно стимулировать Гольфстрим (да и просто изменяет баланс вод на количество перенаправляемых вод, что также стимулирует входящий Голфстрим). Там же предлагались дополнительные меры в виде закрытия Берингова пролива, основное течение которого также входящее в Ледовитый океан, и некоторых проливов в Канадском архипелаге.

Когда-то, года 3 назад (в одной из тем, уж не помню где), я предлагал бороться с наступлением ледникового периода с помощью морской воды. Предлагалось следующее:
Перед тем, как ледовая шапка Скандинавских гор начнёт рост, выходить на равнины, формируя большую площадь с высоким альбедо, чем изменять весь климат Европы, можно проложить вдоль края ледника трубопровод, заполняемый наиболее солёной водой из доступных. И лить её в наиболее уязвимых для ледниках местах. Т.е. фактически размывать солёной водой край ледника, это будет действовать как посыпка солью дорог зимой за счёт меньшей температуры плавления морской воды (-1.91). Лить нужно, естественно, только в летнее время, чтобы многократно усилить скорость таяния ледника, чем вполне можно достигнуть равновесия скорости роста ледника и его таяния, и не позволить ему выйти за пределы Скандинавских гор.
Также можно перегородить пролив Эресунн между Данией и Швецией, создать насосную станцию, которое бы перекачивало солёную морскую воду в Балтийское море (и поднять его уровень, соответственно, на пару метров), и организовать сброс воды в Белое море. Как известно, Балтийское море превращается в озеро в эпоху ледниковья, т.к. из-за накопления льда проливы высыхают, и море опресняется, став озером. Из-за этого температура плавления льда вырастает до 0 градусов, и поэтому море перестаёт быть препятствием для распространения льда. А понижение температуры плавления до -1.9 градусов может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего распространения ледника. Т.е. в этом варианте его можно зафиксировать только в пределах Скандинавии.

То же самое можно организовать в Гренландии. Нужно провести трубопровод из моря, насосную станцию построить, и качать воду в летнее время прямо на ледник. В летнее время лёд там и сам по себе тает, но он успевает растаять только на ту величину, что поступило зимой - этим обеспечивается существующий баланс. Когда мы начнём лить солёную воду - она будет проникать в пресный снег, фирн и растапливать его. Начинать нужно с краёв, а не пытаться лить воду прямо на вершину ледникового купола. И наступать по мере отступления ледника.  Далее будет уменьшаться альбедо Гренландии, что будет само по себе отепляющим фактором, уменьшаться толщина ледника (то же самое - на высоте температура меньше). По мере наступления к центру Гренландии будет усиливаться  континентальность климата - не смотря на суровые зимы, лето там будет весьма тёплое, а значит борьбу со льдом можно продолжать до полного искоренения льдов.

Ещё как-то пару лет назад предлагал способ воздействия на климат с помощью высадки растений с нехарактерным для данной местности альбедо. В данном случае нужно распространять растения с низким альбедо. Например, еловые леса обладают существенно более низким альбедо, чем лисственничные, т.к., во-первых, более тёмный окрас имеет хвоя, во-вторых - более плотная (свет до земли почти не проникает, большей частью поглащается). Начать можно с каких-либо трав или кустарников, можно искусственно выведенных для этих целей, с особо тёмным раскрасом, рассеивая их, и подавляя остальные.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2018 [00:43:20] от LonelyWanderer »

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 624
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #33 : 28 Янв 2018 [01:20:37] »
Ведь если космическая экспансия - фейк, по причине полной непригодности других планет к обитанию,
Кстати, товарищ, что ж вы так топорно палитесь со ссылкой? По ней внимательным читателям сразу понятно, кто вы такой.

Вот как-то сразу, как  увидел тему, так сразу понял - Он вернулся! :D Плюсик Вам за бдительность.

А Вам, Док, привет!

ПС Надо сразу в ЧС, а то опять голые негры пойдут в личку стаями...
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #34 : 28 Янв 2018 [01:30:10] »
Растопить Гренландию - непонятная задача. Если уж растапливать, так с Антарктидой, с неё надо начинать. Но лучше не надо, лучше приспособиться. Тогда и на галилеевых спутниках будет легче жить, на Энцеладах с Плутонами всяких тоже, и даже на Марсе.
Carthago restituenda est

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 624
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #35 : 28 Янв 2018 [03:32:21] »
Растопить Гренландию - непонятная задача.

Ну не знаю... мне лично будет приятно, если в Коломне будут расти пальмы и авокадо. Вообще лёд - это стеклянный саркофаг, который покрывает умершую землю - как сказал Костя Паустовский в своей замечательной повести "Теория капитана Гернета". И он должен быть уничтожен ради жизни на Земле.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #36 : 28 Янв 2018 [08:42:33] »
Славься фирма "Дюпон" и прочие производители суперпарниковых газов, срочно нужно начать сбор средств на расширение производства этими замечательными компаниями этих волшебных средств для борьбы с холодами!
Надо строить насосные станции в рифтовых зонах на дне океана(где идёт выделение тепла недр Земли) и теплоизолированные трубопроводы, по которым горячая вода будет подниматься на поверхность океанов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #37 : 28 Янв 2018 [08:48:45] »
Локальный нагрев суши при холодном океане скорее всего приведёт к сильной аридизации климата.
Охладить можно так же, как и нагреть. Просто перевернуть щитки другой, белой, стороной. Таким образом летом можно охлаждать, наоборот снижая аридизацию.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #38 : 28 Янв 2018 [09:02:09] »
Кстати, на щитках можно размещать и солнечные батареи. Они могут работать в нужном направлении как зимой, так и летом. Зимой они поглощают энергию, которая сразу тратится на разные производства и в конечном счете высвобождается в виде тепла. Летом же для охлаждения надо накапливать энергию от панелей до зимы. Таким образом мы собираем тепло летом, и высвобождаем зимой - получается еще эффективнее.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Устроить глобальное потепление
« Ответ #39 : 28 Янв 2018 [09:19:10] »
Аккумуляторы --- главная проблема возобновляемой энергетики в любой её форме.