Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча  (Прочитано 1630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
В свете сегодняшнего запуска Электрона.

Нагрузка на 500 км орбиту 150–225 кг.

Высота 17 м, диаметр 1,2 м.


Вопрос - каков вообще гипотетический нижний предел размеров и массы запускаемого спутника и РН?

Lambda 4S

Нагрузка на 350 км × 5140 км орбиту 26 кг.

Высота 16,5 м, диаметр 74 см.


SS-520-4

Нагрузка на 180 км × 1500 км орбиту 4 кг.

Высота 9,54 м, диаметр 52 см.


И насколько минимальной может быть пусковая инфраструктура? Скорее всего, самые лёгкие РН точно могут запускаться с автомобильной платформы, не требуя специальных пусковых площадок. А что насчёт "ручного" запуска? :police: Выходит в поле оператор с чем-то вроде ПЗРК, наводит ствол в небо, нажимает на курок, и всё - запуск произведён ::)

Но вызывает большие сомнения точность выведения спутника (даже если у ультралёгкой ракеты хватит энергии, чтоб даже саму себя вывести на орбиту) :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #1 : 21 Янв 2018 [19:53:17] »
А что насчёт "ручного" запуска? :police: Выходит в поле оператор с чем-то вроде ПЗРК, наводит ствол в небо, нажимает на курок, и всё - запуск произведён ::)
ПЗРК как раз и показывает предел для плечевого, у лучших, емнип, 4-5 км максимально достижимая высота.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #2 : 21 Янв 2018 [20:13:07] »
Значит "ручной космодром" отпадает полностью... Минимум, наверно, требуется грузовик или джип.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Protey

  • *****
  • Сообщений: 798
  • Благодарностей: 60
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Protey
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #3 : 21 Янв 2018 [20:37:43] »
Значит "ручной космодром" отпадает полностью... Минимум, наверно, требуется грузовик или джип.
Ага, вот такой:
(кликните для показа/скрытия)
"Если я что-нибудь, в чём-нибудь понимаю..."(с)

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #4 : 21 Янв 2018 [21:22:51] »
Это явно не сверхлёгкая ракета ;) :police:
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

anovikov

  • Гость
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #5 : 21 Янв 2018 [21:37:30] »
Лет 10 назад на форуме Авиабазы детально обсасывалась эта тема, пришли к выводу что минимально возможный вес - около тонны, при этом на орбиту выходит просто пассивная верхняя ступень.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #6 : 21 Янв 2018 [21:50:52] »
Это явно не сверхлёгкая ракета ;) :police:
Да, у действующей РН на базе "Тополя" ("Старт-1") стартовая 47 т и тянет 531 кг. Японка же, 2,6 т и 4 кг. На этом примере видно, как сильно падает относительная ПН при уменьшении ракеты - с 1,1% до 0,15%.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #7 : 21 Янв 2018 [22:13:45] »
минимально возможный вес - около тонны, при этом на орбиту выходит просто пассивная верхняя ступень

Из Вики:

микроспутник - 10 - 100 кг

наноспутник - 1 - 10 кг

пикоспутник - 100 г - 1 кг

фемтоспутник - 10 - 100 г


Можно ещё поспекулировать:

аттоспутник - 1 - 10 г

зептоспутник - 100 мг - 1 г

йоктоспутник - 10 - 100 мг


И не спрашивайте, на что они годны :)

Пассивной верхней ступени веса такие спутники практически не добавят.

Можно ещё поиграться с экзотическими пропеллентами вроде фтора, но на этом много не выиграешь :-[, а проблем с безопасностью не оберёшься >:D
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

anovikov

  • Гость
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #8 : 21 Янв 2018 [22:16:19] »
Цитата
Да, у действующей РН на базе "Тополя" ("Старт-1") стартовая 47 т и тянет 531 кг.

Никакая она не действующая, всего несколько пусков и последний больше 10 лет назад. И это вовсе не от маленького веса - в 4 раза более лёгкий "Электрон" выводит 2%, а тут 1.2% - а из-за низкого удельного импульса советского твёрдого топлива.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #9 : 21 Янв 2018 [22:43:59] »
Никакая она не действующая, всего несколько пусков и последний больше 10 лет назад.
Так написано в Википедии. Возможно имеется ввиду что проект не закрыт, и она может быть запущена при необходимости (напр., военной) - срок хранения ракеты вроде около 20 лет.
И это вовсе не от маленького веса - в 4 раза более лёгкий "Электрон" выводит 2%, а тут 1.2% - а из-за низкого удельного импульса советского твёрдого топлива.
Сравнение "Старт-1" с "Электроном" некорректное: у них разный тип топлива (твердое/жидкое) и разный основной материал корпуса (металл/углепластик). Пластмасса конечно позволяет выносить больше. Поэтому сравнивать надо именно с японской.

Несмотря на "советское топливо", "Старт-1" по удельной ПН превосходит "японку" на порядок. Следовательно, с японским топливом, если оно действительно более качественное, разница была бы еще больше. И это при том что японка наполовину также из углепластика - итого разница от уменьшения должна быть еще больше.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #10 : 22 Янв 2018 [01:22:21] »
Цитата
И насколько минимальной может быть пусковая инфраструктура? Скорее всего, самые лёгкие РН точно могут запускаться с автомобильной платформы, не требуя специальных пусковых площадок. А что насчёт "ручного" запуска? :police: Выходит в поле оператор с чем-то вроде ПЗРК, наводит ствол в небо, нажимает на курок, и всё - запуск произведён

Увы, нет.... в случае SS-520-4 это автомобиль для перевозки и транспортирования, потом еще установщик РН на старте типа пилона с гидроманипуляторами. Потом наверное еще есть НИПы как на нормальном космодроме и какой-то прием телеметрии. МИК для финальной сборки и тестирования. Площадка с инфраструктурой, а не чистое поле. И при этом она твердотопливная. Уже "заправленная". То есть это уже геморроя много меньше.

"На коленке" сделать и запустить -ну никак не выйдет не только в одиночку, но и группе людей без существенного обеспечения всем необходимым.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #11 : 22 Янв 2018 [02:41:01] »
Сборка и заправка, конечно, должны осуществляться в стационарных условиях на специализированных предприятиях. Потом ракета вывозится в удобное для запуска место и стартует.

Для НИПа и телеметрии, наверно, всё-таки нужен второй автомобиль, что-то типа этого:

При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #13 : 24 Янв 2018 [04:16:10] »
Цитата
Launch pad subsystem. Launch pad based on a truck. The launching point is mobile
and no large facilities are required to launch the Wiki-launcher. A GPS cool start is
required before every launch. This property makes very flexible the kind of missions
to perform by the launcher

Ground operator subsystem. Single human ground operator is required. This person
can not interact with the launcher when it is in flight, being responsible for launching,
monitoring and tracking the trajectory. Moreover, this person is also responsible
for communicating the ’femto-satellite successful deployment’ or the ’launcher miss
path’ to the civil airworthiness authorities and the client

То есть собирались пускать с грузовика одним оператором. Не знаю, насколько это серьёзно.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #14 : 24 Янв 2018 [04:28:22] »
Цитата
The Mini-Launcher is a very light, very small, less than 100 kg launcher able to put a small
femto-satellite in a LEO orbit of 200 kilometers
. The time to orbit is around 6 minutes and
30 seconds in four phases: First stage, ballistic flight, Second stage and finally satellite
deployment

After 0:29 seconds, the sonic boom happens at 4,62 km of altitude and reach the space
in 2:03 minutes at speed of 2,575 m/s.

Three seconds later the first engine burns-out and jettisoned to crash in the Sahara desert
in 28.3498N, 009.4049W. This stage burns during the reentry but if a parachute is deployed,
could be recovered.

The ballistic phase least for 130 s, reaching an altitude of 230 km when the second engine starts
at 4:06 minutes from the launch moment.

In 6:24 minutes the second engine has burn-out reaching to the orbital speed of 7,756 m/s and
an altitude of 250 km then the satellite is deployed.

The maximum acceleration is 12G, few seconds before the second burn-out. The maximum acceleration in the first stage is 7.9G few seconds before the burn-out. The period is 5,367 s (1:29:27) and the shift angle
is 22.3754 degrees towards the West each orbit
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #15 : 24 Янв 2018 [04:36:52] »
Рассматривали также запуск с воздушного шара или с корабля в нейтральных водах, а также спасение первой ступени на парашюте.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #16 : 24 Янв 2018 [11:55:04] »
Еще воздушный старт.
Ан-225, Ту-160, МиГ-31Д.
Последняя программа вроде была наиболее реальна.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #17 : 24 Янв 2018 [12:16:26] »
ПЗРК как раз и показывает предел для плечевого, у лучших, емнип, 4-5 км максимально достижимая высота.
Сравнение с ракетой ПЗРК некорректно.
Она тянет ПН(БЧ) ~0.2 от стартовой массы, и одноступенчатая, и твёрдотопливная, и должна маневрировать с очень большой перегрузкой.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #18 : 24 Янв 2018 [12:23:22] »
Еще воздушный старт.
Ан-225, Ту-160, МиГ-31Д.
Последняя программа вроде была наиболее реальна.
Самолетная ступень для запуска в космос - это на самом деле как пятое колесо. Добавку в скорости дает минимальную, но при этом сильно ограничивает стартовую массу ракеты.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Самые лёгкие РН или на орбиту с плеча
« Ответ #19 : 24 Янв 2018 [12:32:15] »
Ну почему?
МиГ-31 дает прибавку скорости почти 1км/c. Прибавку высоты - 20км(почти вся атмосфера внизу). Варьируемость точки пуска.
Для суборбитальных  микро-аппаратов(а все знают зачем они нужны) - не так и плохо.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин