Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обсерватория "Надежная": хроники отладки  (Прочитано 26529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RojerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
Да тут вообще... Сколько же лишнего всего у вас.  У вас будет телескоп-метровик  весом под тонну? Нет конечно.
И эту байду с расчетами, привлечением проектировщиков, кучей бабла, работ, материалов затеяли для небольшой трубочки
весом 50-60 кил?
Одумайтесь! :)

Не склонен спорить. Вместе с тем только на противовесе 50 кг. 
Любой проект начинается с целевой конструкции и потом все усушивается так, чтобы это было приемлемо.  И в принципе, мы же почти все здесь присутствующие занимаются астрономией не из-за экономической целесообразности ?! Тут что-то большее. Респект тем, кто дошёл до цели  :) А там уж как кто смог - за дорого или за недорого.
Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Оффлайн RojerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
Скептиков долой
Пральна ! Делай то . что считаешь нужным .


Ребята, спасибо за поддержку!!!!
Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Оффлайн RojerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
Друзья,  новости по проекту.
1. Приехал купол. Ждет своего часа.
2. Завезено все оборудование, арматура, опалубка и т.п. Начали гнуть, вязать, готовить опалубку.
3. Откопан котлован. Углубились на 2,1 м., диаметр 4 метра.
4. Пошла вода. Причем не повезло - наткнулись на реальный ручей. Бьет прям под напором практически по центру, там где должна быть колонна. За сутки набралось воды в пол котлована. Откачиваем.

Вопрос тем, у кого есть опыт решения подобных вопросов. Переносить место стройки - некуда. Все спланировано и это единственное место с хорошим обзором.
Как решить проблему ? Хорошо, что морозы крепкие, если бы не мороз явно история с водой была бы хуже.
Самое что удивительное - недалеко колодец, 8 метров. В нем воды не хватает  :o, а здесь половину котлована за сутки.




Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Оффлайн МаксимКа

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 88
  • Моя обсерватория - моя крепость!
    • Сообщения от МаксимКа
Реально сочуствую - это самая большая ж, которая могла произойти.... Можно сильно увеличить глубину всего фундамента или:

Как-то общался с одним умным мужиком на подобную тему и попробую передать, что он сказал:

1) Надо локализовать направление откуда идет поток и проверить что это водоносный слой или промоина. Обычно слой идет по поверхности песчаника или глины. Нужно откачав воду, копнуть яму в метр и посмотреть, меняется ли грунт.
2) Если грунт явно меняется, то это выход водоносного слоя. Не факт, что он с большим дебетом и вода идет круглогодично, но ситуация фиговая. Решение для колонны: буром диаметром см20 бурится под углом в 25-30 градусов из нижней части колонны елочка. Бурить придется примерно на глубину, где меняется почва +1,5-2 метра. Армируется и заливается бетоном. Ни в коем случае нельзя делать плоское основание колонны.
3) Если это промой, т.е. вода идет по некоей трубе (просто сверлим ямки слева-справа от предположительного направления. Тогда смотрим откуда точно идет вода и на расстоянии метр от фундамента копаем траншею по глубине с запасом, шириной в штык лопаты,  лучше полукругом и делаем запорную стенку с хорошей гидроизоляцией. Глубина стенки должна быть опять же на метр глубже, чем водоносная труба. Если на участке строительства явный перепад высот, то понятно более-менее с направлением.

Еще он вроде рекомендовал отводную стенку сделать заведомо более длиной и в концах полукруга в "хвостах параболы" засыпать ПГС на 30-40сми засыпать землей. Тогда вода, обойдет стенку и по этим каналам уйдет дальше от фундамента.

Вот к-то так.

Хобби - поделки из металла, включая обсерватории :)

Оффлайн RojerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
Реально сочуствую - это самая большая ж, которая могла произойти.... Можно сильно увеличить глубину всего фундамента или:

Как-то общался с одним умным мужиком на подобную тему и попробую передать, что он сказал:

Спасибо большое за детальное пояснение!!! Мне показалось очень грамотно.
От инженеров поступило предложение - засыпать на 30 см гравием. Что скажете, к чему это приведет?
Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Реально сочуствую - это самая большая ж, которая могла произойти.... Можно сильно увеличить глубину всего фундамента или:

Как-то общался с одним умным мужиком на подобную тему и попробую передать, что он сказал:

Спасибо большое за детальное пояснение!!! Мне показалось очень грамотно.
От инженеров поступило предложение - засыпать на 30 см гравием. Что скажете, к чему это приведет?
Да нет никакой проблемы технически...Воткните бочку до твердой подложки и залейте бетоном. Вода выйдет...
 Но есть такая фигня - "плывун" называется... Вот это конкретная [ж  о  п  а :D]!
И рекомендую изучить в Яндексе вопрос что это и как с этим бороться, а не сыпать гравий в болото! 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн МаксимКа

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 88
  • Моя обсерватория - моя крепость!
    • Сообщения от МаксимКа
Реально сочуствую - это самая большая ж, которая могла произойти.... Можно сильно увеличить глубину всего фундамента или:

Как-то общался с одним умным мужиком на подобную тему и попробую передать, что он сказал:

Спасибо большое за детальное пояснение!!! Мне показалось очень грамотно.
От инженеров поступило предложение - засыпать на 30 см гравием. Что скажете, к чему это приведет?
Чистый гравий сыпать нельзя - это точно. Нужна именно смесь с песком. Песок как проводник, а гравий держит форму.
Хобби - поделки из металла, включая обсерватории :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Весьма интересный "высотный" проект. А нужна ли обсерватория "Под Ногинском", если там довольно сильная засветка? Электросталь, Монино, Павловский Посад, Электроугли.... ну и вообще МО. МО-наиболее пригодно хоть как-то в сторону запада. Там быстро все сходит "на нет" и нет больших городов. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
А что там местность совсем не освоенная, или есть окружающая застройка? Обычно применяются конструкции фундаментов уже опробованных в данных условиях. Там может быть просто небольшая водяная линза, надо кругом побурить.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Там может быть просто небольшая водяная линза, надо кругом побурить.
А может быть просто большая... И это называется Ж  О  П  А!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плывун
Плыву́н — насыщенный водой грунт (обычно песок или супесь), который способен разжижаться под механическим воздействием на него, при вскрытии его котлованами и другими выработками.Также про плывун можно сказать, что это герметичный объём в толще грунта, в котором под давлением находятся мелкие и пылеватые пески, насыщенные водой. Его толщина варьируется от 2 до 10 м. Плывуны чаще всего встречаются в болотистых местах и имеют вытянутую форму.

Основная сложность строительства на плывунах состоит в том, чтобы не допустить выноса его в котлован, поскольку это затруднит проведение земляных работ и приведет к неравномерной осадке поверхности и деформациям близко расположенных сооружений. В связи с этим при прохождении плывунов рекомендуется:

применение иглофильтров и электроосушение (вместо открытого водоотлива);
при устройстве фундаментов с различной глубиной заложения вначале устраивать более глубокие фундаменты, а затем менее заглубленные;
перед разработкой котлована укрепление периметров котлована путём искусственного замораживания или методом «стена в грунте».
Если перечисленные мероприятия трудновыполнимы, необходимо предусмотреть фундаменты на опускных колодцах, кессонах и сваях.

На плывунах строят камикадзе и специалисты строители, коих, почти убежден под Ногинском фиг найдешь!
Мой совет копайте до глины, и смотрите чтоб никого не завалило и никто не утоп.... :'(
"Легко" проблема решается дренированием....
Проще просто забуриться 200мм буром и посмотреть что там за грунт внизу...

А еще могу добавить, что при наличии в 8м колодца, рано или поздно произойдет прорыв супеси в колодец и колонна "уплывет"!
« Последнее редактирование: 02 Мар 2018 [14:01:10] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн RojerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
Вроде не так все плохо. Плывуна нет. Линзы тоже.  Делаем дренаж.
Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Оффлайн RojerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
А нужна ли обсерватория "Под Ногинском", если там довольно сильная засветка? Электросталь, Монино, Павловский Посад, Электроугли.... ну и вообще МО. МО-наиболее пригодно хоть как-то в сторону запада. Там быстро все сходит "на нет" и нет больших городов.

Повторюсь, что лучше так, чем никак вообще. Кто ж спорит про МО - везде засветка. Но если быть конкретнее, сравнивал разные места - в порядке интереса, не в порядке выбора места для строительства. По сравнению со многими местами обитания многочисленных друзей в подмосковье, мое место одно из наиболее темных. Где-то действительно зарево. У меня не так все плохо для МО.


Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Оффлайн RojerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
А что там местность совсем не освоенная, или есть окружающая застройка? Обычно применяются конструкции фундаментов уже опробованных в данных условиях. Там может быть просто небольшая водяная линза, надо кругом побурить.

Самый прикол, что местность изведанная. Перед стройкой даже обзавелся "геологией".  Так что всякое бывает.
Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Оффлайн Vyuton

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vyuton
Можете мне в личку геологию сбросить. Покажу своему конструктору. Может что посоветует. Наша компания занимается строительством объектов связи. Башни для сотовиков и т. п. Сотни их поставили на разных грунтах и в разных регионах. Я вам поэтому сразу говорил про фундамент и кирпичи закопанные под землю.

Оффлайн RojerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
Можете мне в личку геологию сбросить. Покажу своему конструктору. Может что посоветует. Наша компания занимается строительством объектов связи. Башни для сотовиков и т. п. Сотни их поставили на разных грунтах и в разных регионах. Я вам поэтому сразу говорил про фундамент и кирпичи закопанные под землю.

Спасибо большое, очень приятно что добрые люди предлагают помощь. Совсем завал по работе был и командировки одолели, поэтому уж делается как делается, будем надеяться на лучшее.
Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Оффлайн RojerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
Много работы, не было раньше времени выложить кадры. Еще раз всем спасибо за советы. Проблему с водой победили. Башня растет.
Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Оффлайн RojerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
еще кадры. Это колонна. С пола первого этажа выходит 1х1 метр.  Выше - 800х800 мм.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2018 [03:14:37] от Rojer »
Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Оффлайн RojerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
Пол первого этажа (стяжка), крыльцо и бетонное основание под купол есть вариант "покрасить" полимером, которым покрыты парковки. Это неубиваемый полимер, не боится мороза и УФ лучей, не скользит, не разрушается по крайней мере быстро... Что скажете, стоит попробовать ?
Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Оффлайн RojerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
Нужен еще совет. По изготовлению узла, на который встанет монтировка.
Сейчас предполагаю заглубление шпилек М16 в бетон колонны, сверху на гайки ставится металлическая пластина, которая также фиксируется сверху гайками.
И монти встает уже на эту пластину. Соответственно, на пластине будет изготовлено все тоже самое, как на родной колонне EQ8 (зуб и три отверстия).

По поводу веса - на противовесе будет 45-50 кг., соответсвенно с другой стороны труба и сама монти EQ8.
1. тема со шпильками при таком весе имеет право на жизнь ?  С точки колебаний и вибраций.
2. по опыту, какую минимально-допустимую и удобную высоту между бетонном колонны и пластиной брать ? Так чтобы прошел гаечный ключ и был запас на вкручивание винта или можно больше ? Насколько больше ?

Цель
1. обеспечить выравнивание горизонта
2. обеспечить крепление монти центральным винтом по аналогии с родным креплением колонны.

Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
1. тема со шпильками при таком весе имеет право на жизнь ?  С точки колебаний и вибраций.
Я делал на шпильках, но не было свободного вылета шпилек из бетона. То есть закладные шпильки использовались как анкеры. На бетон сразу же (через выравнивающие шайбы) легла шайба переходника монти. К шайбе (15 мм дюраль) заранее была притянута монти.

Видел разок шпильки, примерно на 10 см торчащие из бетона, на них стальной переходник, на котором монти. Этот вариант считаю неправильным.

2. по опыту, какую минимально-допустимую и удобную высоту между бетонном колонны и пластиной брать ? Так чтобы прошел гаечный ключ и был запас на вкручивание винта или можно больше ? Насколько больше ?

Чем меньше, тем лучше. Под ключ, не больше.
モ - mo