Как изменятся орбиты планет, если в солнечной системе появится массивный объект

[salmon]

например черная дыра

[Mercury127]

Зависит от того, насколько глубоко войдёт объект в сс, насколько он массивен, и как долго задержится у нас.

[Klapaucius]

Да, от скорости многое зависит. Если околосветовая, и чиркнет по окраинам - то может и звёздной массы почти не повлияет. Если типичной звёздной массы и скорость как у звёзд Млечного Пути - то ничем не будет отличаться от обычной звезды. Будет очень плохо. Но недолго, несколько месяцев наверное максимум. Потом все умрут.

[mo]

Несколько месяцев наверное. Потом все умрут.

Прям таки все? Прям через несколько месяцев?
Мне кажется, относительно не сложно сделать бункер длительного проживания. Не постоянного, но лет на 10 должно хватить запасов какого-нить выживальщика-шейха...

Вопрос-то в другом. Как изменятся орбиты. И ответ на столько же точный, на сколько точны вводные. А они не точны

[Toth]

Как изменятся орбиты планет, если в солнечной системе появится массивный объект

Задайте -
- как появится. То есть с какого направления, с какой скоростью
- массу объекта. Кстати, не имеет значения что это - черная дыра или желтая звезда. Просто одиночную черную дыру визуально обнаружить почти невозможно.

И тогда можно посчитать.

[Klapaucius]

Несколько месяцев наверное. Потом все умрут.

Прям таки все? Прям через несколько месяцев?

Вводные неточны, да. Я просто представил, что звезда солнечной массы летит прямо на Солнце со скоростью 5 км/сек. Ну может 20. Примерно как недавно открытый первый межзвёздный астероид, только звёздной массы, и скорость немного экстремальнее (впрочем не обязательно).
Мы все умрём ещё до того, как тело пересечёт земную орбиту, от приливных сил. И характерное время между началом проблем и концом - месяцы. Ну может годы, но тогда сначала проблемы будут небольшие.

[viesis]

Может, более продуктивно ставить вопрос например таким образом- не указывает ли современное строение СС на то, что такой объект в ее пределах никогда не появлялся?

[Klapaucius]

Может, более продуктивно ставить вопрос например таким образом- не указывает ли современное строение СС на то, что такой объект в ее пределах никогда не появлялся?

Первые десятки миллионов лет - ещё возможно. Формировались планеты, их орбиты, Солнце покидало своё рассеянное скопление (если не родилось как одиночная звезда, что наверное маловероятно). Потом - крайне маловероятно что что-то такое влияло на  жизнь на Земле, ну и на орбиты планет солнечной системы особенно. Даже на пояс Койпера, и возможно на облако Оорта.
Но всё когда-то бывает в первый раз...

[viesis]

Первые десятки миллионов лет - ещё возможно. Формировались планеты, их орбиты, Солнце покидало своё рассеянное скопление (если не родилось как одиночная звезда, что наверное маловероятно). Потом - крайне маловероятно что что-то такое влияло на  жизнь на Земле, ну и на орбиты планет солнечной системы особенно. Даже на пояс Койпера, и возможно на облако Оорта.
Но всё когда-то бывает в первый раз...

Я собственно говоря почему перевёл вопрос в такую плоскость- даже на интервале порядка 1 миллиона лет довольно вероятно относительно тесное сближение со звездой, что тогда говорить о миллиарде лет, но следов подобного как бы нет...

[Toth]

относительно тесное сближение со звездой,

Относительно тесное - это сколько ?
Вот с Альфа Центавра сейчас - это относительно тесно или нет ?

[viesis]

относительно тесное сближение со звездой,

Относительно тесное - это сколько ?
Вот с Альфа Центавра сейчас - это относительно тесно или нет ?

Порядка десятых долей св года, вообще минимальное расстояние определяется с большой неопределенностью. Сейчас вроде бы два кандидата из более 10 сближающихся с СС.

[Toth]

Порядка десятых долей св года,

0.1 св. года = 6300 а.е. На таком расстоянии возмущение от звезды на планетные орбиты совершенно ничтожно.

Например , Юпитер действует на Землю ~ в 500 раз сильнее, чем звезда массой в 3 Солнца с расстояния 0.1 св.года.

[Toth]

А вот на расстоянии 100 а.е. = 0.0016 св.года уже существенно.
Тогда в течении нескольких месяцев орбиты внешних планет изменятся так, что их наблюдаемые геоцентрические положения отклонятся на несколько секунд дуги.
В результате ЧД откроют " на кончике пера ".

Вот, например один из сценариев.
Дано - ЧД массой в 3 Солнца.
Начальная дата 01.01.2018 TT ( JDTT0=2458119.5 )
Начальные векторы ЧД в гелиоцентрической эклиптической системе: положение (100,0,1) а.е., скорость (-50,0,0) км/сек
22.03.2018   Наблюдаемые положения Юпитера,Урана,Нептуна отклонились от расчетных более секунды дуги                  
25.06.2019   --''-- Урана более минуты дуги                  
17.09.2023   с орбиты сходит Нептун                              
14.01.2026   с орбиты сходит Сатурн                  
12.08.2026   с орбиты сходит Уран                  
10.11.2026   с орбиты сходит Юпитер                  
14.01.2027   с орбиты сходит Марс                  
03.02.2027   с орбиты сходит Венера                  
08.02.2027   Солнце и ЧД проходят на расстоянии 0.319 а.е.                  
13.02.2027   с орбиты сходит Меркурий, переходит на орбиту вокруг ЧД                  
15.02.2027   ЧД 0.0778  а е от Земли, Земля сходит с орбиты ( Земля позже Меркурия потому что сближение с ЧД у Земли по " другую сторону " орбиты)                  
15.03.2027   Земля в 3 а.е. от Солнца                  
01.01.2028   Земля в 17.7 а.е. от Солнца                  
01.01.2029   Земля в 34 а.е. от Солнца, удаляясь со скоростью 73 км/сек. Луна сохраняется на орбите 202678 х 583786, с наклонением 72 гр.

[СТРОБОСКОП]

Установите программу Universe Sandbox  и играйте с любыми телами, которые вторгаются в С-систему, задавайте любую массу, играйте со скоростями и наблюдайте как меняются орбиты планет.

[-Юрий-]

не указывает ли современное строение СС на то, что такой объект в ее пределах никогда не появлялся?

Вот как раз-то движение и вращение некоторых планет вызывает множество вопросов, которые остаются без ответа. Если и не очень массивный, то какой-то объект, или несколько объектов, уж точно пролетали через Солнечную систему.

[Somnium]

Раскройте тему))
Как мы умирать начнем и продолжим.. Когда и как на нас влияние начнется?

[Klapaucius]

Первые десятки миллионов лет - ещё возможно. Формировались планеты, их орбиты, Солнце покидало своё рассеянное скопление (если не родилось как одиночная звезда, что наверное маловероятно). Потом - крайне маловероятно что что-то такое влияло на  жизнь на Земле, ну и на орбиты планет солнечной системы особенно. Даже на пояс Койпера, и возможно на облако Оорта.
Но всё когда-то бывает в первый раз...

Я собственно говоря почему перевёл вопрос в такую плоскость- даже на интервале порядка 1 миллиона лет довольно вероятно относительно тесное сближение со звездой, что тогда говорить о миллиарде лет, но следов подобного как бы нет...

Вы обозначили число 0,1 св. года. (~6300 а.е.) Полагаю маловероятно даже за миллиарды лет, такое сближение с другой звездой (когда Солнце было в родившем его скоплении - запросто, довольно характерное расстояние, но распад произошёл быстро). Впрочем я не в теме практически, но если такое типично, то облако Оорта искать уже не стоит, его нет. Пояс Койпера тоже изрядно пострадал, но известные нам планеты солнечной системы - всё же нет.

[Klapaucius]

не указывает ли современное строение СС на то, что такой объект в ее пределах никогда не появлялся?

Вот как раз-то движение и вращение некоторых планет вызывает множество вопросов, которые остаются без ответа. Если и не очень массивный, то какой-то объект, или несколько объектов, уж точно пролетали через Солнечную систему.

А поподробнее? Например когда?

[Klapaucius]

Установите программу Universe Sandbox  и играйте с любыми телами, которые вторгаются в С-систему, задавайте любую массу, играйте со скоростями и наблюдайте как меняются орбиты планет.

Раз Вы сами играли, то применительно к теме какие выводы?

[СТРОБОСКОП]

Раз Вы сами играли, то применительно к теме какие выводы?

Выводы до противного очевидны. Чем больше масса пришельца, меньше скорость (увеличивается время взаимодействия), и чем точнее прицел на Солнце, тем сильнее воздействие на всю С-систему и орбиты планет.