Черные дыры в центре шаровых скоплений

[Klapaucius]

Это понятно, но я не столько о статье, сколько о простом факте - на звезде не написано сколько ей лет.

Именно написано. Если звезда массивная и следовательно яркая, она долго не живёт как яркий, светящийся, объект. Ресурсов не хватает, несмотря на массу.

Это понятно, но я не столько о статье, сколько о простом факте - на звезде не написано сколько ей лет.

Звезду можно расположить на диаграмму Герцшпрунга-Рессела и будет понятен ее и возраст и эволюционный статус.

Да, хотя там есть треки-петли в редких случаях, но не в этом.

[diant]

Именно написано. Если звезда массивная и следовательно яркая, она долго не живёт как яркий, светящийся, объект.

Вы путаетесь в понятиях. "Долго не живет" - это сколько осталось прожить. А "молодая" - это сколько уже прожила. Это разные вещи.

Ресурсов не хватает, несмотря на массу.

Это опять о том, сколько ей осталось прожить. А речь идет о ее пройденной жизни - то есть о молодости или отсутствии таковой.
Вероятно вы не читали указанную статью и обсуждаемые там идеи.
Я вкратце на пальцах повторю ее содерждание. Смотрите.

Жили были две обычные звезды шарового скопления в паре. Им как и положено 10-12 млрд лет. Пара была тесная и по истечении этого времени, совсем в недавнем прошлом, пара потеряла свой запас орибитальной энергии (из-за пролета третьей звезды, или из-за древности постепенно сблизилась и т.п.). Она слилась. Ну скажем 10 млн лет назад. После слияния образовалась звезда "Blue Struggler" - та самая голубая звезда, которая "выглядит как молодая", но только выглядит. Это все та же пара с возрастом 10-12 млрд, только теперь она слилась и "омолодилась". И ей действительно долго не жить (тут вы правы). Но она, как звездная система, не родилась 10 млн лет назад. Оно только испытала трансформацию 10 млн лет назад и теперь приняла облик "молодой звезды". Если бы мы могли поковыряться в ее валовом химсоставе, мы бы сразу поняли, что ее кажущаяся "молодость" - липовая.

Точно так же звезда может принять такой облик, стянув со своего компаньона хороший кусок массы. Но от этого она снова не станет молодой, но только внешне "омолодится".

PS. Алла Борисовна - хорошая иллюстрация имхо.

[bob]

  "Голубые бродяги"? Астрономы выяснили природу загадочных звёзд — «голубых бродяг».

Гипотеза хорошая. За одним исключением: голубых бродяг не известно в обычных, рассеянных, скоплениях в диске, хотя тесных двойных и там навалом. Так что все три гипотезы, перечисленные в статье, подозрительно похожи на ad hoc.

[LeMay]

Гипотеза хорошая. За одним исключением: голубых бродяг не известно в обычных, рассеянных, скоплениях в диске, хотя тесных двойных и там навалом.

  Голубые бродяги известны и в рассеянных скоплениях нашей Галактики. Естественно, их мало, поскольку и самих звёзд в рассеянных скоплениях обычно намного меньше, чем в шаровых. См https://arxiv.org/pdf/1406.3494.pdf, глава 14.3.

[Klapaucius]

Именно написано. Если звезда массивная и следовательно яркая, она долго не живёт как яркий, светящийся, объект.

Вы путаетесь в понятиях. "Долго не живет" - это сколько осталось прожить. А "молодая" - это сколько уже прожила. Это разные вещи.

"Долго не живёт" - это вообще. Конечно среди них есть старые, на последнем издыхании, но это бывает сотни, а то и десятки миллионов лет (как и весь процесс для очень массивных звёзд). Давайте не будем заниматься казуистикой.

Ресурсов не хватает, несмотря на массу.

Это опять о том, сколько ей осталось прожить. А речь идет о ее пройденной жизни - то есть о молодости или отсутствии таковой.
Вероятно вы не читали указанную статью и обсуждаемые там идеи.

Какую именно статью, приводимую в этой теме, Вы подразумеваете? Дайте номер сообщения. Первое, другое? Извиняюсь за проявленное непонимание.

Я вкратце на пальцах повторю ее содерждание. Смотрите.

Всё же речь похоже о эволюции двойных звёзд, в случае шаровых скоплений поздней, и редкой, в рассеянных видимо более частой, но в силу их относительной малости по размерам тоже не так уж часто наблюдаемой.

Тогда вернёмся к заявленной теме

Интересно, что несмотря на свою "скромную" массу, эта ЧД оказалась сидящей почти в геометрическом центре скопления. На фото ее место выделено кружком.

Вы полагаете, что это необычно, нетипично, что такой объект обнаружен? Или что обнаружен именно близко к центру ШС? Или что-то другое Вас вдохновило на создание темы?

[diant]

"Долго не живёт" - это вообще. Конечно среди них есть старые, на последнем издыхании, но это бывает сотни, а то и десятки миллионов лет (как и весь процесс для очень массивных звёзд). Давайте не будем заниматься казуистикой.

Klapaucius, судя по вашим словам вы не совсем улавливаете тот главный нюанс, о котором идет речь, когда говорят о Blue Strugglers в ШС. Я сейчас еще раз сделаю акцент на этом нюансе, чтобы вам сразу стало понятно, вокруг чего сыр-бор с голубыми звездами в ШС. Вот он:

Голубые звезды в ШС имеют реальный возраст не "сотни, а то и десятки миллионов лет", как вы пишите, а 10 МЛРД и более лет. Если вам это понятно, прошу прощения за "казуистику". Если нет - то именно от этого нужно плясать, когда мы пытаемся понять природу этих звезд.

Когда я писал, что "их возраст на них не написан", то имел в виду именно это. Голубая звезда в ШС может выглядеть внешне очень похожей но прочие голубые звезды в галактике, но ее реальный возраст будет на 3 порядка больше. В статье (простите не даю ссылку - сейчас спешу, выхожу из дома) говорится также, что астрономы очень хотели бы заглянуть внутрь таких BS-stars (методом астросейчсмологии), чтобы убедиться в том, что нутро у этих звезд "гнилое", образно говоря. Что за личиной примадонны сокрыта бабушка.

PS.

Какую именно статью, приводимую в этой теме, Вы подразумеваете? Дайте номер сообщения.

Номер 11.

Вы полагаете, что это необычно, нетипично...

Наоборот, именно - ЧД почему то стремятся все время находиться в центральном положении. Думаю, за этим свойством скрывает их роль в мироздании, которую мы пока не понимаем.

[xd]

diant: Результаты моделирования сильно зависят от пристрастий исследователя. Я бы не стал эту теорию записывать в неопровержимые истины.

Верифицируемость и фальсифицируемость уже отбросили на задворки истории?

[bob]

Когда я писал, что "их возраст на них не написан", то имел в виду именно это. Голубая звезда в ШС может выглядеть внешне очень похожей но прочие голубые звезды в галактике, но ее реальный возраст будет на 3 порядка больше.

Хоть уже и общепринято, но очевидно натянуто. Есть очевидная разница разница между попыткой объяснения на грани фола и студенческим натягиванием совы на глобус, чтобы всё-таки сдать зачёт. В этот раз астрофизики зачёт не сдали. Ждём пересдачи.

Верифицируемость и фальсифицируемость уже отбросили на задворки истории?

Вот именно.

[hele]

Пишут еще, что это первая открытая неактивная черная дыра.
То есть на нее нет аккреции вещества или что?

Вообще же по расчетам в радиусе 10 парсек должна быть одна черная дыра (которую мы пока не видим, не знаем). А это не так уж далеко, ближе ковша Большой Медведицы.
Вот интересно, где она и когда откроют?..

[diant]

Пишут еще, что это первая открытая неактивная черная дыра.
То есть на нее нет аккреции вещества или что?

Примерно так. Я бы только сказал аккуратнее - нет достаточно мощной аккреции, чтобы она проявляла себя в общем спектре системы линиями с обратными вариациями скорости (со сдвигом по фазе на полпериода). Конечно звездный ветер с компаньона эта ЧД аккрецирует, но он слишком слаб для старой звезды ГП с массой меньше солнечной.

Стоит заметить, что масса ЧД (4.36 Мс) - это только нижний предел (так работает метод радиальных скоростей). Она может быть и больше, но вряд ли сильно больше.
И еще - у этих же исследователей на прицеле есть еще две звезды в шаровых скоплениях (которые они сейчас мониторят) с подозрением на ЧД в роли компаньона. Не исключено, что скоро появятся свежие новости о ЧД звездных масс в ШС.

Вообще же по расчетам в радиусе 10 парсек должна быть одна черная дыра (которую мы пока не видим, не знаем). А это не так уж далеко, ближе ковша Большой Медведицы.
Вот интересно, где она и когда откроют?..

Думаю, она может оказаться на расстоянии 1 а.е. от Солнца, по крайней мере это тело уже приближается к этой стадии. (шутка... или...)