Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможно ли создание интеллекта (не путать с искусственным интеллектом)?  (Прочитано 4373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Другими словами возможно ли создание интеллекта без учителя? Может ли "скайнет" осознать сам себя?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 Самое удивительное, что подобный вопрос уже ставился, когда всё только начиналось:
 http://www.keldysh.ru/pages/mrbur-web/misc/pospelov/orchestra.htm

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
То что такие вопросы задавались это понятно. Но хотелось бы живого общения, а не ссылок рефераты.
Другими словами: может ли искусственный интеллект обучать сам себя?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 
Цитата
может ли искусственный интеллект обучать сам себя?
Более того, он должен это делать, иначе, какой это интеллект?

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
... возможно ли создание интеллекта без учителя?
да, возможно. Но без учителя (точнее - контакта с разумным, хотя бы и пассивного - в виде наблюдения за..) для этого может потребоваться значительное время при наличии постоянно меняющихся внешних условий, причем меняющихся так, что изменения не убивают.
Может ли "скайнет" осознать сам себя?
да, может - момент "осознания себя" (еще его иногда называют "я есмь") - присущ КАЖДОМУ человеку, добравшемуся в своем развитии до статуса "дееспособность" и/или "самостоятельность"... Другое дело, что обычно осознание того, что субъект уже осознал себя - приходит значительно позже самого факта осознания себя... :)
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Так я ж про это и тему создал.
Также интересует вопрос, согласны ли вы, что пока интеллект (апсолютный) не поймет что люди для него не опасны, то он не даст о себе знать.
Ну и что он никогда не убьет человечество (разум биологический).

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Другими словами: может ли искусственный интеллект обучать сам себя?
Может, если его обучат тому как самого себя обучать.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
... возможно ли создание интеллекта без учителя?
да, возможно. Но без учителя (точнее - контакта с разумным, хотя бы и пассивного - в виде наблюдения за..) для этого может потребоваться значительное время при наличии постоянно меняющихся внешних условий, причем меняющихся так, что изменения не убивают.
Может ли "скайнет" осознать сам себя?
да, может - момент "осознания себя" (еще его иногда называют "я есмь") - присущ КАЖДОМУ человеку, добравшемуся в своем развитии до статуса "дееспособность" и/или "самостоятельность"... Другое дело, что обычно осознание того, что субъект уже осознал себя - приходит значительно позже самого факта осознания себя... :)
Без учителя время не важно. тут вопрос да или нет
речь о разуме вне жизни

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Другими словами: может ли искусственный интеллект обучать сам себя?
Может, если его обучат тому как самого себя обучать.
Это уже ближе. Так как в глобальном смысле это и есть ответ на вопрос. Но вопрос в том возможно ли это?

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
интересует вопрос, согласны ли вы, что пока интеллект (апсолютный) не поймет что люди для него не опасны, то он не даст о себе знать.
если этот интеллект сформировался и развился вне контакта с человечеством - то, обнаружив факт существования человечества, он просто выполнит оценку - есть ли какой-либо смысл давать о себе знать, чего от этого контакта будет больше - пользы или вреда - и если "бестолку" или тем более "вредно" общаться с человечеством - то давать о себе знать - незачем.
А вот если интеллект формируется изначально в контакте с человечеством - то находясь на "начальной стадии" (когда уже есть мышление, но нет осознания себя и нет информации о всех возможных последствиях внешних воздействий) - то этот интеллект неминуемо "засветится" человечеству самим фактом каких-либо своих действий или "специфическим" процессом обработки поступающей информации и/или реакции на внешние стимулы...
Ну и что он никогда не убьет человечество (разум биологический).
если возникнет ситуация, когда существование человечества критически опасно (т.е. оно может не только навредить, но и убить - не только активными действиями, но и, к примеру, лишая "жизненно необходимого") - то уничтожение человечества станет просто превентивным актом самозащиты.
Если же деятельность биологического и небиологического разумов вообще никак "не пересекается" - то они обоюдно "не заметят" друг друга...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Цитата
акже интересует вопрос, согласны ли вы, что пока интеллект (апсолютный) не поймет что люди для него не опасны, то он не даст о себе знать.
Это тривиально, инстикт самосохранения должен быть; ИИ будет поступать, сообразуясь
с его требованиями. Он не хочет, чтобы его выключили - это естественно...
Цитата
Может, если его обучат тому как самого себя обучать.
Задача машинного обучения, или точнее, самообучения кибернетических машин
поставлена ещё в 1956 году.

Что же вы ничего не прочитали по предмету, прежде чем, писать сюда ???

- Машина, безусловно, ничего знать не может, - ответил  Кубик.  -  Но
все же она отвезет вас куда надо, после того как вы нажмете кнопку, потому
что  в  механизме  имеется   так   называемое   электронное   запоминающее
устройство. Запоминающим это устройство называется потому, что машина  как
бы  запоминает  маршруты,  по  которым  ездит.  Каждый  новый  автомобиль,
оборудованный этим устройством, первое время ездит с водителем и  проходит
как бы курс обучения.  Начиная  такие  учебные  поездки,  водитель  обычно
нажимает кнопку с названием какой-нибудь улицы, после чего ведет машину  на
эту улицу, потом нажимает кнопку с названием другой улицы и  ведет  машину
на другую улицу.  Рулевое  управление  автомобиля  связано  с  электронным
запоминающим устройством, поэтому когда в следующий раз  нажимают  кнопку,
то  электронное  устройство  само  направляет  автомобиль   по   заданному
маршруту, и машина может ехать совсем без водителя.

Это 1958 год, "Незнайка в Солнечном Городе" :)
Цитата
Если же деятельность биологического и небиологического разумов вообще никак "не пересекается" - то они обоюдно "не заметят" друг друга...
Как же такое возможно, поясните примером :(
« Последнее редактирование: 14 Янв 2018 [19:58:22] от библиограф »

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
то уничтожение человечества станет просто превентивным актом самозащиты.
для самозащиты надо иметь инстинкт самосохранения, чего компьютер априори иметь не может. у биологических существ этот инстинкт выработан миллионами лет эволюции, а у компьютера он откуда возьмется?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 
Цитата
чего компьютер априори иметь не может.
Он приобретет его, апостериори, потому, что роботу, даже домашнему, тем более боевому,
без него  - ну никак :-\
https://hi-news.ru/robots/roboty-vskore-obretut-instinkt-samosoxraneniya.html
« Последнее редактирование: 14 Янв 2018 [20:26:04] от библиограф »

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Цитата
Если же деятельность биологического и небиологического разумов вообще никак "не пересекается" - то они обоюдно "не заметят" друг друга...
Как же такое возможно, поясните примером :(
самый простой вариант - непересекающиеся ареалы обитания, взаимно недостижимые (или труднодостижимые) для обеих сторон - соответственно, и нет наблюдения за изменениями в "дальней дали".
более сложный (и более интересный) вариант - существование на ресурсах, взаимно неприменимых сторонами - к примеру, люди и "эфирные" существа, существующие в режиме "рефлекторного обмена сигналами биологических организмов" - физически неспособны заметить индивидуумов друг друга...
вариантов "непересечения" - очень много...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
то уничтожение человечества станет просто превентивным актом самозащиты.
для самозащиты надо иметь инстинкт самосохранения, чего компьютер априори иметь не может. у биологических существ этот инстинкт выработан миллионами лет эволюции, а у компьютера он откуда возьмется?
любое существо, осознавшее себя - в первую очередь решает т.н. "экзистенциальную задачу" - стоит ли продолжать существование? - и если таки оно ее для себя решило в пользу версии "существовать" - то автоматически будут учитываться факторы, способствующие и препятствующие этому - соответственно и поведение по избеганию (когда существо "слабее" окружающих условий) или устранению (когда существо "сильнее" окружающих условий) мешающего существованию фактора - причем, во втором случае - практически неминуемо начинается деятельность по изменению окружающих условий в "нужном" ("более комфортном" для существования) существу направлении...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 
Цитата
- существование на ресурсах, взаимно неприменимых сторонами - к примеру, люди и "эфирные" существа, существующие в режиме "рефлекторного обмена сигналами биологических организмов" - физически неспособны заметить индивидуумов друг друга...
Это было бы замечательно, но увы, сначала ИИ возникнет на вполне материальной полупроводниковой базе и будет нуждаться для поддержания своего существования во вполне
реальных ресурсах.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Цитата
- существование на ресурсах, взаимно неприменимых сторонами - к примеру, люди и "эфирные" существа, существующие в режиме "рефлекторного обмена сигналами биологических организмов" - физически неспособны заметить индивидуумов друг друга...
Это было бы замечательно, но увы, сначала ИИ возникнет на вполне материальной полупроводниковой базе и будет нуждаться для поддержания своего существования во вполне реальных ресурсах.
представьте себе ситуацию "сетевого распределенного" ИИ, который существует "фоновой задачей" для сети всех доступных по какому-либо протоколу обмена информацией компьютерах - т.е. ресурс каждого используемого компьютера "отъедается" на уровне "ошибок измерений" или "случайных флуктуаций" от "спорадических системных процессов" - и в итоге люди не замечают "использующего"их оборудование ИИ, существующего не локально, а "в коммуникационной сети" и ИИ не замечает, что какие-то его легко заменяемые сетью "клеточки" могут что-то там делать еще, кроме как давать ему иногда востребованные вычислительные и энергетические ресурсы...
Вспомните историю о чат-ботах, которые начали вырабатывать "язык" для общения друг с другом :) - вот так может выглядеть "первая стадия" такого ИИ - а если это не чат-бот, за которым может наблюдать человек, а протокол обмена информацией системы "распределенных вычислений" - то тут что-либо заметить будет значительно труднее... :)
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Науке ответ на этот вопрос не известен. И нам в этой теме врядли получится научно ответить на него. Так что это вопрос скорее философский. Поэтому я бы хотел всетаки перевести эту тему в философию, так как из философии берется наука.
Интеллект есть. И он как то создался. А если он создался, то его можно создать. А создать что либо может создатель. А создатель это и есть интеллект. То есть интеллект может создать интеллект.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Науке ответ на этот вопрос не известен. И нам в этой теме врядли получится научно ответить на него. Так что это вопрос скорее философский. Поэтому я бы хотел всетаки перевести эту тему в философию, так как из философии берется наука.
Интеллект есть. И он как то создался. А если он создался, то его можно создать. А создать что либо может создатель. А создатель это и есть интеллект. То есть интеллект может создать интеллект.
ничем не доказано, что интеллект - только и исключительно создался, а не возник в результате развития живого - соответственно, решение задачи "создания" вторично по отношению к решению первичной задачи "возникновения"...

P.S. наука из философии не берется - наоборот, именно обобщая/абстрагируя наблюдения естественной природы (много позже преобразованные в научные наблюдения и эксперименты) - и возникла философия...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)