Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Представляет ли Земля ценность кому-либо кроме нас?  (Прочитано 2909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
это характерно для примитивных обществ.
Дубль #2:
занятие охотой в "развитых странах" сейчас по большей части утратило изначальную ценность как способ добычи пропитания, но вполне сохранилось как интерес, статусное увлечение-развлечение.
развитые цивилизации рациональны. и вопрос уничтожать/не уничтожать решается в зависимости от выгодно/не выгодно.
  :facepalm: Да вот кабы не наоборот.
Именно развитые склонны тратить ресурс иррационально, на "интересы": смотреть футбол, лазить на Эверест, добывать оленя ради рогов...
У архаичных всё более рационально и ориентировано в первую очередь на практическую пользу (выгоду) от занятия.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Именно развитые склонны тратить ресурс иррационально, на "интересы": смотреть футбол, лазить на Эверест, добывать оленя ради рогов...
У архаичных всё более рационально и ориентировано в первую очередь на практическую пользу (выгоду) от занятия.
нет. в более архаичных обществах чисто ритуальные (не рациональное) действия занимали весьма значительный объем, так сказать. с равитием цивилизации процент нерационального снижался. и с дальнейшим развитием будет еще больше снижаться.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
нет. в более архаичных обществах чисто ритуальные (не рациональное) действия занимали весьма значительный объем, так сказать.
Ритуалы совершались в тех же самых практических целях привлечения удачи на охоте, погоды для урожая и прочей благосклонности высших сил. Даже вышивание крестиком было занятием сугубо рациональным для вышивальщицы - тщательным нанесением узоров-оберегов на предметы одежды и постельные принадлежности (в отличие от хобби/"интереса" для коротания избыточного досуга, в которое оно выродилось сейчас).

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Ритуалы совершались в тех же самых практических целях привлечения удачи на охоте, погоды для урожая и прочей благосклонности высших сил.
вот это и есть нерациональность. просто в силу отсталости такие общества не понимали, что тратят усилия в пустую.
более развитые общества уже имеют понятия о том, что такие действия бессмысленны и  поэтому процент нерациональных действий снижается.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
вот это и есть нерациональность. просто в силу отсталости такие общества не понимали, что тратят усилия в пустую.
Еще разок: ритуал рационален для исполнителя. Он не был забавой, которые мы в изобилии практикуем сейчас; он  - действие, выполнявшееся с конкретной практической целью, и более того, приносившее желаемый результат (хотя бы через плацебо-эффекты): архаичный охотник, правильно и своевременно (со своей т.з.) задобривший Духа Горы, оказывался увереннее в своих силах и, как следствие, удачливее собрата, всю охоту переживавшего о том, что Дух задобрен им как-то не так.
более развитые общества уже имеют понятия о том, что такие действия бессмысленны и  поэтому процент нерациональных действий снижается.
ОК. Теперь, если сможете, перейдите к конкретике и выразите  её в цифрах: в чем рациональность современного  вышивания крестиком и на сколько процентов она повысилась за известный Вам период развития обществ?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
ну так приведите примеры
Да пожалуйста.
Посты разумеется посвящены проблемам земной промышленности, однако не составляет труда спроецировать это на космическую колонию, где ситуация по ресурсам еще хуже.

(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 16 Янв 2018 [01:15:51] от sharp »

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Представляет ли Земля ценность кому-либо кроме нас?
Вставлю свои пять копеек. Кроме Вас она представляет ценность и для Нас.  ;D  . А еще она представляет ценность для миллионов других живых существ планеты Земля. 
P.S. Рептилоиды не спят!
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
на другой планете могут быть другие температура и давление, при которых оптимальными будет другой набор
А что были реальные опыты с другими температурами и давлением?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Нет, есть только вера.

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
А что были реальные опыты с другими температурами и давлением?
Вы удивитесь, но они не просто были. Они продолжают быть, причем повсеместно и с промышленным размахом.
Нет, есть только вера.
:-X Не только. Еще есть стерилизация.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Потому что на другой планете могут быть другие температура и давление, при которых оптимальными будет другой набор
Простейшая аминокислота - глицин, которая часто образуется даже в абиотической среде в космосе - с "нулевой" боковой цепью - имеет температуру разложения ниже чем у всех остальных аминокислот. Крайне сомнительно, что можно сделать минимально необходимое множество функциональных белков без этой "затычки-болванки". Почти то же самое, что без воды.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Отвечаю на вопросы топикстартера и выражаю свою точку зрения.

Значит у нас есть что-то, нужное им. Но что у нас есть? Да по большому счёту ничего, кроме жизненного пространства,  у нас нет.
Жизненного пространства, которое мы контролируем, крайне мало. Высокоразвитые цивилизации, освоившие межзвёздные перелёты, без всякого сомнения освоили открытый космос как среду обитания и не нуждаются в пространстве одной крохотной планеты.

Вот и возник любопытный вопрос - для кого наша планета вообще могла бы представлять ценность? В том виде, в котором она сейчас, на данный момент?
Космическое пространство, в том виде, какое оно есть сейчас, отличается крайней степенью скудности вещества и огромными просторами, на которых оно рассеяно. Высокоразвитые цивилизации могут вести спор и войны за обладание веществом, но не пространством. Однако, полагаю, они уже имеют возможность извлекать вещество из звёзд (Демонтаж звёзд как альтернатива сфере Дайсона). Поэтому крохотная планета Земля им малоинтересна.

А для их жизни? Для жизни потенциальных агрессоров? Наша планета, биосфера, атмосфера - подходят?
Полагаю, высокоразвитые существа ушли от чисто биологических форм жизни и научились формировать себе тела на заказ под любые условия: открытый вакуум, высокие температуры (как на Венере), высокое давление (как в недрах Юпитера), сильная гравитация (на массивных планетах с твёрдой поверхностью). Поэтому ответ - да, подходят. Допускаю, что определённое количество инопланетных существ внедрено в наш социум и осуществляет контроль за нашим развитием. Во благо такой контроль или во вред - не знаю. Но достаточно чётко прослеживается вектор воздействия в виде притормаживания прогресса в определённых отраслях.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Без рептилоидовЪ - никакъ, да-съ. ::)
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Цитата
Представляет ли Земля ценность кому-либо кроме нас?
Для цивилизации способной на межзвёздный перелёт - Земля представляет не большую ценность, чем любая другая мёртвая система.
Бонусы от наличия кислорода и т.д. компенсируются минусами от необходимости приспосабливаться к сосуществованию с биотой.
Но это не значит что кто-то откажется от полёта, например к другой системе тупо лететь будет дальше.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Бонусы от наличия кислорода и т.д. компенсируются минусами от необходимости приспосабливаться к сосуществованию с биотой.
Да вообще ни разу. Цивилизация подобного уровня по умолчанию способна развернуть биосферу даже на космическом корабле - а значит сделает это на обитаемой планете, только с бОльшим размахом. Просто потому что уже не будет необходимости в полной замкнутости по ресурсам. Продукты внешней биосферы можно невозбранно скармливать своей биоте, для этого не требуется никакой биологической совместимости.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Без рептилоидовЪ - никакъ, да-съ.
Так тема же при них как раз, про то, не нужна ли Земля-матушка им супостатам инопланетным. В тему и отвечаю - по большей части не нужна, но нас они опасаются, оттого внедрились и рулят изподтишка, скорее вредят, чем несут пользу, подобно диверсантам.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 655
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Простейшая аминокислота - глицин, которая часто образуется даже в абиотической среде в космосе - с "нулевой" боковой цепью - имеет температуру разложения ниже чем у всех остальных аминокислот.

а что по давлению?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
а что по давлению?
По давлению неважно, если речь идёт о твердом веществе или жидкости, если не брать совсем уж экзотические фазовые состояния при запредельных давлениях, где уже химия сильно другая становится.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Да вообще ни разу. Цивилизация подобного уровня по умолчанию способна развернуть биосферу даже на космическом корабле - а значит сделает это на обитаемой планете, только с бОльшим размахом.
Так на необитаемой ей ещё проще - не надо анализировать что мешать будет. Так что Венеру им освоить будет выгодней чем Землю.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Так на необитаемой ей ещё проще - не надо анализировать что мешать будет. Так что Венеру им освоить будет выгодней чем Землю.
Зачем что-то анализировать, если можно накрыться куполом? Наружу ходим только за ресурсами, которые отнимаем у естественной биосферы.
На Венере им будет мешать примерно всё, начиная с температуры и облачности.