Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Украинская космонавтика  (Прочитано 47146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #260 : 24 Янв 2018 [07:09:56] »
Если учесть что все эти пока не существующие Союз-5 / Сункар / Фенкис  по сути клоны РН Зенит то по идее пилотируемые КА типа Федерация можно запускать и на РН Зенит?

Я не знаю что Вам и ответить по этому поводу. Если чисто технически, то "Зенит-2" имеет меньшую грузоподъемность - 12,5 т при 4-кратной перегрузке, принятой для пилотируемых полётов

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #261 : 24 Янв 2018 [11:08:51] »
Если учесть что все эти пока не существующие Союз-5 / Сункар / Фенкис  по сути клоны РН Зенит то по идее пилотируемые КА типа Федерация можно запускать и на РН Зенит?

Я не знаю что Вам и ответить по этому поводу. Если чисто технически, то "Зенит-2" имеет меньшую грузоподъемность - 12,5 т при 4-кратной перегрузке, принятой для пилотируемых полётов
РН "Зенит" планировалась в качестве замены РН "Союз".В том числе и для запусков пилотируемых кораблей.
На Байконуре были стартовые позиции РН "Зенит"(площадка №45) с башнями обслуживания для посадки космонавтов в корабль, которые строились под пилотируемый вариант "Зенита" с кораблем "Заря".Были и решаемые проблемы:высокий уровень перегрузок при старте (до 4.5-4.7g) и нежелательные для организма человека спектры колебаний РН.Парировать предлагалось дросселированием двигателей.
Также "Зенит" рассматривался для запуска с Плесецка пилотируемых "Союз ТМ" на орбиту с наклонением 51.6 град.

Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #262 : 25 Янв 2018 [22:36:17] »
РН "Зенит" планировалась в качестве замены РН "Союз".В том числе и для запусков пилотируемых кораблей.
На Байконуре были стартовые позиции РН "Зенит"(площадка №45) с башнями обслуживания для посадки космонавтов в корабль, которые строились под пилотируемый вариант "Зенита" с кораблем "Заря".Были и решаемые проблемы:высокий уровень перегрузок при старте (до 4.5-4.7g) и нежелательные для организма человека спектры колебаний РН.Парировать предлагалось дросселированием двигателей.
Также "Зенит" рассматривался для запуска с Плесецка пилотируемых "Союз ТМ" на орбиту с наклонением 51.6 град.

Планироваться то оно планировалось.  Но к "Федерации" то это как относится?

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #263 : 26 Янв 2018 [04:28:42] »
Но к "Федерации" то это как относится?
КА Федерацию на чем то запускать надо? РН Протон? Не вариант... разве что пилотов - камикадзе))..
РН Ангара... но тут как в басне - а воз и ныне там .. и судя по всему ТАМ он и останется..
Зато по времени подходит РН Союз 5 оно же РН Сункар или РН Фенкеис ну или обработанный "напильником" РН Зенит...
Вот потому товарисч и оратил на это наше внимание...
РН "Зенит" планировалась в качестве замены РН "Союз".В том числе и для запусков пилотируемых кораблей.
А вот тут буквами по белому написано ---
Ракета-носитель         - 1) «Союз-5» 2) Ангара V.5
Стартовая площадка  - 1) Космодром «Байконур» 2)  Космодром «Восточный»...

Убрал .. вот кто трет сообщения...)

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #264 : 26 Янв 2018 [12:07:24] »
КА Федерацию на чем то запускать надо? РН Протон? Не вариант... разве что пилотов - камикадзе))..
РН Ангара... но тут как в басне - а воз и ныне там .. и судя по всему ТАМ он и останется..
Зато по времени подходит РН Союз 5 оно же РН Сункар или РН Фенкеис ну или обработанный "напильником" РН Зенит...
Вот потому товарисч и оратил на это наше внимание...

Но к теме разработок КБ "Южное" это не имеет никакого отншения. Хотя... Во времена президента Ющенко на одной из встреч то ли с российской стороной, то ли с лидерами СНГ -уже точно не помню - предлагалось объединить проект корабля "Клипер" с ракетой "Зенит-2". Тогда это предложение отклонили.


Так же были предложения по созданию ракеты "Содружество" - такой себе 70-тонник




Это как-то можно отнести к проектам КБ "Южное". Но думаю что сейчас для украинских ракетчиков эти проекты стали не актуальны
« Последнее редактирование: 26 Янв 2018 [12:09:42] от LeMay »

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #265 : 26 Янв 2018 [14:22:42] »
Цитата
"Клипер" с ракетой "Зенит-2"
Классная у него юбочка из движков.Это САС такая?
Цитата
Но думаю что сейчас для украинских ракетчиков эти проекты стали не актуальны
Это очередной бумажный собрат сверхтяжелой Ангары,Маяка и пр.Покуда нет своего космодрома,кроме Циклона,движков на продажу,наверное нужно подумать о вариациях с воздушным стартом.И именно о его наиболее тяжелом варианте,достроить вторую Мрию и т.д.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #266 : 26 Янв 2018 [14:53:13] »

Классная у него юбочка из движков.Это САС такая?

Да.

Цитата
Но думаю что сейчас для украинских ракетчиков эти проекты стали не актуальны
Это очередной бумажный собрат сверхтяжелой Ангары,Маяка и пр.Покуда нет своего космодрома,кроме Циклона,движков на продажу,наверное нужно подумать о вариациях с воздушным стартом.И именно о его наиболее тяжелом варианте,достроить вторую Мрию и т.д.
[/quote]

В начале темы были проекты таких систем. Достроить вторую "Мрию"? Я думаю что нет.


Беспилотный, транспортный, многоразовый воздушно-космический самолёт «Сура» — украинский космический аппарат, предназначенный для выведения на околоземную орбиту и возвращения с неё искусственных спутников и других полезных грузов. Он представляет собой воздушно-космический самолёт, состоящий из двух ступеней. Полная масса аппарата 48-50 т, полная тяга воздушно-реактивных и жидкостных двигателей 61,1-70,0 тс, длина 17 м, размах крыльев 14 м, высота 6,6 м. Первая ступень может использоваться автономно в качестве грузового суборбитального самолёта. Вторая — как космический аппарат, в том числе для межпланетных полётов и эксплуатации в атмосферах планет Солнечной Системы.

На второй ступени находится грузовой отсек с перемещаемым корпусом для выведения на орбиту или снятия с неё спутников. Корпус поворачивается на месте для полёта в атмосфере. Теплозащита при входе в атмосферу на космических скоростях и движение по особой траектории позволяет уменьшать перегрев.




Беспилотный вариант позволяет снизить время переходных процессов полёта до небольшого, составляющего минуты, секунды или микросекунды при максимальной скорости. Использование воздушно-реактивных двигателей и жидкостных ракетных двигателей, строящихся серийно, сокращает время разработки втрое, а стоимость разработки - вдвое в сравнении с аналогами.

http://www.vonovke.ru/s/sura_bespilotnyiy_vozdushno-kosmicheskiy_apparat

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #267 : 26 Янв 2018 [15:07:23] »
Фотка трэкается аж 2012 годом, откуда они знали?  :o
« Последнее редактирование: 27 Янв 2018 [00:59:09] от Demidrol »

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #268 : 26 Янв 2018 [15:32:30] »
Это очередной бумажный собрат сверхтяжелой Ангары,Маяка и пр.Покуда нет своего космодрома,кроме Циклона,движков на продажу,наверное нужно подумать о вариациях с воздушным стартом.И именно о его наиболее тяжелом варианте,достроить вторую Мрию и т.д.

Давайте исходить из следующего:
1. КБ "Южное" и завод "Южмаш", а так же сеть предпритий ракетно-космической отрасли Украины создавались в советский период под потребности бывшего СССР. На 2,68% территории Союза проживали 18,3% населения. Это обусловило создание достаточно крупных машиностроительных предприятий, в том числе и предприятий ракетно-космической отрасли. Все они работали на потребности СССР. Еще как то содержание таких предприятий и поддержание объемов производства могли бы быть оправданы, могли бы финансировааться в случае развития СНГ по питу ЕС. Т.е. когда в создании техники, в том числе космической, развивалась бы межгосударственная кооперация. И тогда имели бы место проекты типа "Содружества". Очень наглядно выглядит картинка кооперации стран ЕС в проекте "Ариан-6".  Но этого на просторах бывшего СССР не произошло.

2. Украине, как значительно меньшему чем СССР государству, в принципе, предприятия таких масштабов не нужны. Также не забывайте о том, что основной потребитель украинской космической продукции, Россия, поэтапно отказывалась от украинских ракет. В 2006 году были прекращены запуски конверсионных ракет "Циклон-2", а в 2009 году - "Циклон-3". Первые были конверсионными и переделывались из устаревших МБР, вторые - производились из запасов двигателей, оставшихся со времён СССР. На смену им был предложен проект "Циклон-4" - запуски с Байконура, но Россия предложила условия распределения прибыли с Украиной в пропорции 70% и 30% соответственно, что привело к отказу со стороны Украины и поиску более выгодного партнёра - Бразилии, с распределением прибыли от коммерческих запусков 50/50 процентов. Но проект был закрыт.

Так же Россия планировала отказаться от ракет "Зенит-2" после 2015 года - недостроенная ракета "Зенит-2" под украинский геостационарный спутник "Лыбидь", в принципе, планировалась как последняя. "Морской старт" так же закрыт.

Свёрнуты работы по системам управления для ракет "Союз-У", "Днепр", "Рокот". Прекращено участие украинской стороны в проекте "ГЛОНАСС".

Т.е. сейчас основной потребитель почти отказался от украинской ракетно-космической продукции. Украина не имеет своего космодрома и замкнутого цикла производства ракет. Удалено.
Так же есть второе направление - переводить мощности на выпуск некосмической продукции. Ну и участие в международных или двусторонних космических проектах типа "Антарес", "Вега", "Жасмин", "Циклон-4М" и пр.
« Последнее редактирование: 26 Янв 2018 [23:31:12] от LeMay »

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #269 : 26 Янв 2018 [15:33:05] »
Фотка трекается аж 2012 годом, откуда они знали?  :o

Что откуда знали?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #270 : 26 Янв 2018 [15:36:55] »
Цитата
Что откуда знали?
Полуостров отсутствует.
Цитата
Вопрос - что остаётся в такой ситуации? А ответ не такой и сложный - сократить объемы космической отрасли и переключиться на военную продукцию. И причина тут банально проста - если страна не попадает под международные санкции и эмбарго, а её военная продукция не нарушает международных требований, то реализовать такую продукцию на внешних рынках намного проще, чем космическую.
Это рацио.Вопросы выживания.С ними все ясно.Но есть и не очевидные варианты.Украине (в отличии от РФ)проще встраиваться во внешние производственные цепочки и проекты.Можно было бы спасти много заделов оставшихся еще с советских времен,они доступней в отличие от такого же наследия доставшегося России,которое считается сакральными ценностями и произвольно табуируется.Почему бы просто не кинуть клич среди аэрокосмического сектора списка Fortune-500?
« Последнее редактирование: 26 Янв 2018 [15:49:29] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #271 : 26 Янв 2018 [16:20:24] »
Т.е. когда в создании техники, в том числе космической, развивалась бы межгосударственная кооперация. И тогда имели бы место проекты типа "Содружества". Очень наглядно выглядит картинка кооперации стран ЕС в проекте "Ариан-6".
Снова таки нужно задаваться вопросом удалено зачем эта кооперация нужна, вместе с "Содружествами", "Маяками" и прочими тяжами. Для того, что б пристроить кучу народа? Тогда да, европейцы и Роскосмос, да чего уж там и НАСА - абсолютные примеры. От днепровской ступени на Веге они почему отказываются? Ariane 5 закрывают, а трудящихся куда девать? Вот и озвучиваются посылы о максимальной "европеизации" частей.
КБ и Южмаш по неволе жизнь заставила искать пути выживания. Успешно или нет, но они начали протаптывать путь на конкурентные рынки по коммерческим заказам. Самостоятельное изготовление керосиновых двигателей новой серии как раз из-за проблем с такой кооперацией. Им нужно заниматься не тем, что они думают могу сделать или хотят делать, а тем на что есть спрос. При этом максимально сокращая издержки.
« Последнее редактирование: 26 Янв 2018 [16:45:29] от LeMay »

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #272 : 26 Янв 2018 [17:37:13] »
А меня вот в принципе интересует вопрос - а на Украине географически хоть где то можно построить космодром? В теории разве что только на о.Змеином и то сомнительно...
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Protey

  • *****
  • Сообщений: 798
  • Благодарностей: 60
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Protey
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #273 : 26 Янв 2018 [18:25:43] »
Фотка трекается аж 2012 годом, откуда они знали? 
"Экспозиция «ПО Южный машиностроительный завод» с макетом ВКС «Сура» на международном авиационно-космическом салоне «Авіасвіт-XXI», аэродром «Антонов» в г. Гостомель, 2008 г."
http://www.science-techno.ru/nt/article/perspektivy-osvoeniya-luny-v-xxi-veke-chast-2?page=show
"Если я что-нибудь, в чём-нибудь понимаю..."(с)

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #274 : 26 Янв 2018 [19:28:18] »
А меня вот в принципе интересует вопрос - а на Украине географически хоть где то можно построить космодром? В теории разве что только на о.Змеином и то сомнительно...

Было предложение в Вилково, Одеская область. И было предложение на платформе в морской экономической зоне в районе той же Одесской области

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #275 : 26 Янв 2018 [19:33:02] »
Это рацио.Вопросы выживания.С ними все ясно.Но есть и не очевидные варианты.Украине (в отличии от РФ)проще встраиваться во внешние производственные цепочки и проекты.Можно было бы спасти много заделов оставшихся еще с советских времен,они доступней в отличие от такого же наследия доставшегося России,которое считается сакральными ценностями и произвольно табуируется.Почему бы просто не кинуть клич среди аэрокосмического сектора списка Fortune-500?

Ну вот опять таки - двигатели. Те же экспорные российские РД-180 - эксклюзив для "Атлас-5", НК-33 и РД-181 - эксклюзив для "Антареса", РД-151 - для южно-корейской ракеты. Каковы объемы экспорта? Да и опять таки - зависимость от спроса. А вот троллейбусы или крылатые ракеты для катеров береговой охраны можно продавать достаточно большому количеству желающих.


osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #276 : 26 Янв 2018 [19:40:13] »
Разработки высотных двигателей

РД-809М


ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Масса двигателя, кг 300 – 330*
Компоненты топлива: окислитель                                                                       
горючее                                                                                             
жидкий кислород
керосин
Тяга двигателя в пустоте, кгс 9000
Удельный импульс тяги в пустоте, 345 кгс·с/кг
Массовое соотношение компонентов топлива 2,5
Угол отклонения камер, угл. град ±10
Время работы в полете, до 600 с
http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-809/

РД-809К


ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Масса двигателя, около 330 кг
Компоненты топлива:                                               
жидкий кислород и керосин
Тяга двигателя в пустоте, 10000 кгс
Удельный импульс тяги в пустоте, 352 кгс·с/кг
Массовое соотношение компонентов топлива 2,62
Угол качания двигателя, угл. град ±5
Суммарное время работы в полете, до 600 с
http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-809k/

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #277 : 26 Янв 2018 [20:41:42] »
"Экспозиция «ПО Южный машиностроительный завод» с макетом ВКС «Сура» на международном авиационно-космическом салоне «Авіасвіт-XXI», аэродром «Антонов» в г. Гостомель, 2008 г."
Нужно будет внимательно смотреть на будущие экспозиции Южмаша, может еще чего нового узнаем :)

Ну вот опять таки - двигатели. Те же экспорные российские РД-180 - эксклюзив для "Атлас-5", НК-33 и РД-181 - эксклюзив для "Антареса", РД-151 - для южно-корейской ракеты. Каковы объемы экспорта? Да и опять таки - зависимость от спроса. А вот троллейбусы или крылатые ракеты для катеров береговой охраны можно продавать достаточно большому количеству желающих.
Та расторопней нужно быть. Сколько времени заняло у Антонова очухаться и самим предлагать авиагрузоперевозки, вместо обслуживания аппаратов Волга-Днепр, которые вовремя смекнули, что отцы оставили им уникальные возможности.
Тут так же, хвататься за возможности, троллейбусы, так троллейбусы, но и в космическом направлении не сидеть на попе ровно. Это, конечно, если желание есть.

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #278 : 26 Янв 2018 [20:51:28] »
Цитата
Та расторопней нужно быть. Сколько времени заняло у Антонова очухаться и самим предлагать авиагрузоперевозки, вместо обслуживания аппаратов Волга-Днепр, которые вовремя смекнули, что отцы оставили им уникальные возможности.
Тут так же, хвататься за возможности, троллейбусы, так троллейбусы, но и в космическом направлении не сидеть на попе ровно. Это, конечно, если желание есть.

А при чем тут расторопность?

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #279 : 26 Янв 2018 [21:03:32] »
А при чем тут расторопность?
Когда Вы говорите начались работы по РД-815?