Украинская космонавтика

[Кремальера]

Лазерный гироскоп для системы управления ракеты "Циклон-4"

Хорошо конечно что есть уже многое в железе по Циклону,но почему такие массивные отливки и килограммовые разъемы в фундаменте девайса?Вроде как уже и 3D юзают..

[osv]

но почему такие массивные отливки и килограммовые разъемы в фундаменте девайса?Вроде как уже и 3D юзают..

Сам задавался таким вопросом

[snickers]

А в чём состоит так называемый "распил денег" в варианте с "Лыбидью"?

Элементарно "Ватсон" )) на него постоянно выделяют суммы денег и в начале года мы слышим звук фанфар и общения типа - в "'в этом году он полетит.." ну че с 2012 вроде все "летит и летит" .

Сам задавался таким вопросом

Может это для демо-образцов такое сделали?

[osv]

А в чём состоит так называемый "распил денег" в варианте с "Лыбидью"?

Как я понял, схема такая  - в декабре 2009 года НКАУ заключило контракт с канадской компанией «MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd.», которая должна была изготовить первый украинский спутник связи и построить на территории Украины объекты наземной вспомогательной инфраструктуры для его использования (два центра контроля и управления полётами). Общая сумма контракта составила 254 млн долларов США, запуск спутника был запланирован на ракете-носителе «Зенит-3SLБ» с космодрома Байконур в 2011 году (из Википедии).

Т.е MDA заключила контракт с российской стороной на изготовление спутника. Как я понимаю, это было вызвано тем, что украинская сторона создавала спутник в кредит.

Исходя из этого ГКАУ на прямую с российскими организациями не договаривалось и вопрос не решало. Но в то же время Украина должна была произвести ракету "Зенит-3" для "Роскосмоса", который должен был осуществить запуск украинского спутника по контракту с вышеуказанной канадской компанией.

В то же время ракету так и не достроили. Как я помню. проблема была с двигателем 1 ступени - вернее ценой на него. Теперь идут какие то подвижки. Ракета "Зенит" - это продукт переплетённой между собой сети кооперации предприятий России и Украины, которая сложилась в эпоху СССР. Корпуса ракеты делает "Южмаш", но металл, крепежи, краски и пр. производят в РФ, двигатель 1 ступени делают в РФ, но ряд его узлов и механизмов производят в Украине, двигатель 2 ступени делают на "Южмаше", но камеру сгорания для него делают в РФ и т.д. Мне кажется что одна из причин, почему ракета достаточно дорогая. Ну это моё частное мнение.

При этом, предприятия России платят предприятиям Украины за поставляемые компоненты и наоборот.

Теперь о деньгах - те 8,2 млн которые ожидают от РФ - это скорее всего сумма за украинские компоненты (я думаю, что для двигателя РД-171М), а 17 млн , выделенных в ГКАУ на запуск "Лыбиди" - это сума на покупку того же РД-171М у российского производителя. Может еще каких компонентов.

За сам же запуск украинская сторона платить не будет - это вопрос, который решает MDA.

И где тут какой "распил финансов" идет, я не знаю.

Но думаю, что это последний спутник, который делали в РФ для Украины - не зависимо от того чем всё закончится. Кстати, запуск "Ангосата" показал качество подобных спутников, которые производят в РФ. А до того - "Египтсат-2". Да и не только они. Вполне возможно, что если даже "Лыбидь" и запустят, то итог будет такой же.  Украина потеряет деньги, в том числе в виде выплат по кредитам (на такие выплаты придётся около 50% бюджета ГКАУ в 2018 году), а РФ заработает еще один отрицательный имидж в списке "Фобос-Грунт", "Египтсат-2" и "Ангосат".

Вот такая грустная история мне во всём этом видится.

[osv]

Может это для демо-образцов такое сделали?

Скорее всего

[Маска]

А где?

ГКНПЦ им. М.В. Хруничева. Но действительно - к теме это отношения не имеет

Так как в этой теме офф,то кто хочет прочтет

(кликните для показа/скрытия)

Сборка и подготовка к запуску РН «Протон-М» проходят в монтажно-испытательных корпусах (МИК) 92-1 и 92А-50 на территории «площадки 92».
В настоящее время в основном используется МИК 92-А50, который был достроен и усовершенствован в 1997—1998 годах. Кроме того, в 2001 году была сдана в эксплуатацию единая оптоволоконная система дистанционного управления и контроля космических аппаратов (КА), которая позволяет заказчикам проводить подготовку КА на техническом и стартовом комплексах непосредственно из пультовой, размещенной в МИКе 92А-50.

Сборка РН в МИК 92-А50 проходит в следующем порядке:

Блоки РН «Протон» доставляются в МИК 92-А50, где каждый блок проверяется автономно. После этого производится сборка ракеты-носителя. Сборка первой ступени выполняется в специальном стапеле «револьверного» типа, что существенно снижает трудозатраты и повышает надёжность сборки. Далее полностью собранный пакет из трёх ступеней подвергается комплексным испытаниям, после чего дается заключение о готовности его к стыковке с космической головной частью (КГЧ);
Контейнер с КА доставляется в зал 102 МИКа 92-А50, где проводятся работы по очистке его наружных поверхностей и подготовительные операции для разгрузки;
Далее КА извлекается из контейнера, подготавливается и заправляется компонентами топлива в чистовом зале 103А. Там же проводятся проверки КА, после чего он перевозится в соседний зал 101 для сборки с разгонным блоком;
В чистовом зале 101 (технический комплекс сборки и проверки КГЧ) проводится стыковка КА с РБ «Бриз-М»;
КГЧ перевозится в чистовой зал 111, где проводятся сборка и испытания ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М»;
Через несколько дней после завершения электрических испытаний полностью собранная РКН вывозится из МИКа на топливно-заправочную станцию для заправки баков низкого давления разгонного блока «Бриз-М». Эта операция длится два дня;
По завершении заправки проводится заседание Государственной комиссии по итогам работ, выполненных на техническом и стартовом комплексах РН «Протон». Комиссия принимает решение о готовности РКН к установке на стартовой площадке;
РКН устанавливается на стартовой площадке..

YF-100 - для первых ступеней. РД-120 - высотный. Это по Вашему, одно и тоже?

"bvs4760 пишет:
YF-100 он же КРД-120 разработка КБЮ на базе 11Д123. От эскизника до поставки КД, испытаний шапки (совместно в Китае), а также другое курирование (анализ испытаний, испытание некоторых узлов и т.д.) проводило КБЮ. Для нас это можно сказать родной двигатель."

Ну,ну.Пока ФНК "висит" скажите "bvs4760"

В кто это такой? Глава ГКАУ, директор КБ "Южное"?

Конструктор из КБЮ,который удалил все свои сообщения,кроме короткого поздравления
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14776/message1417318/#message1417318
Кстати после таких "излияний" Дегтярева ко Дню космонавтики,веры ему не больше чем Рогозину
http://www.yuzhnoye.com/press-center/news/news_183.html
https://zabeba.li/news/ukrainskij-kosmos-po-versii-kb-yuzhnoe
"В настоящее время у нас в работе несколько проектов. Так, например, после аварии с американской ракетой-носителем «Антарес», комплектовавшейся российскими двигателями, мы по заданию американцев разработали для ракеты собственные двигатели, и переустановка их на ракету прошла профессионально."

[Маска]

А,так ОСИ все таки уже признаете?

Вот об аналогичных работах по контракту с Индией

На опытно-экспериментальной базе ГП «Южный машиностроительный завод им. Макарова» в течение двух лет будут проводиться испытания индийских жидкостных ракетных двигателей.
О таких планах сообщили в пресс-службе предприятия.

«Работы с индийской организацией ISRO (тематика двигателей). Контракт 2017 года на проведение в 2019 года включительно огневых испытаний индийских жидкостных ракетных двигателей на опытно-экспериментальной базе Южмаша», - говорится в сообщении.

Для меня ситуация с YF-100 абсолютно понятная: по заказу КНР КБЮ спроектировало фактически новый двигатель на основе технологий и решений РД-120 и передало в Китай полный комплект документации (не исключено, что вместе с образами РД-120), необходимой для производства. В процессе освоения производства, испытаний и доводки специалистами КБЮ оказывались консультации, которые помогли КНР освоить проектирование и производство кислородно-керосиновых ЖРД замкнутой схемы.
Сейчас по точно такой же схеме КБЮ передает в Индию проект РД-810, который в Индии называется "полукриогенным" SCE-200 для перспективных вариантов GSLV MkIII.
https://sites.google.com/site/indianspaceprojects/isro-rocket-motors/semi-cryogenic-engine
"По состоянию на 2014 год КБ «Южное» подготовил полный комплект проектной документации, необходимой для производства и испытания двигателя. Согласно отраслевым источникам, Индия затем переиздала чертежи для двигателя в соответствии со своими собственными стандартами и, возможно, внесла некоторые изменения."

[osv]

Для меня ситуация с YF-100 абсолютно понятная: по заказу КНР КБЮ спроектировало фактически новый двигатель на основе технологий и решений РД-120 и передало в Китай полный комплект документации (не исключено, что вместе с образами РД-120), необходимой для производства. В процессе освоения производства, испытаний и доводки специалистами КБЮ оказывались консультации, которые помогли КНР освоить проектирование и производство кислородно-керосиновых ЖРД замкнутой схемы.
Сейчас по точно такой же схеме КБЮ передает в Индию проект РД-810, который в Индии называется "полукриогенным" SCE-200 для перспективных вариантов GSLV MkIII.

Ну можете считать что так. Хотя КБ "Южное" не разрабатывало РД-120, а "Южмаш" осуществлял его сборку с использованием камеры сгорания, производимой в РФ.

РД-810 проектировали. Проект наживался "Жасмин"

[Болло]

Элементарно "Ватсон" )) на него постоянно выделяют суммы денег и в начале года мы слышим звук фанфар и общения типа - в "'в этом году он полетит..

Да про него помнят только в России и нигде больше.

[Rabbit]

А в чём состоит так называемый "распил денег" в варианте с "Лыбидью"?

Вот что вещают укросми о "Лыбиде", называется

Звездный распил

https://youtu.be/bd9B3h7_YcM

[Майоров Виктор]

Тема интересная.
Только хочется, чтобы она не уклонялась в область "распип, заплатили-не заплатили, должны не должны".
В этой части достоверной информации нет, у каждого своя правда и все только переругаются. Пусть топик остаётся информационным.

[Маска]

Для меня ситуация с YF-100 абсолютно понятная: по заказу КНР КБЮ спроектировало фактически новый двигатель на основе технологий и решений РД-120 и передало в Китай полный комплект документации (не исключено, что вместе с образами РД-120), необходимой для производства. В процессе освоения производства, испытаний и доводки специалистами КБЮ оказывались консультации, которые помогли КНР освоить проектирование и производство кислородно-керосиновых ЖРД замкнутой схемы.
Сейчас по точно такой же схеме КБЮ передает в Индию проект РД-810, который в Индии называется "полукриогенным" SCE-200 для перспективных вариантов GSLV MkIII.

Ну можете считать что так. Хотя КБ "Южное" не разрабатывало РД-120, а "Южмаш" осуществлял его сборку с использованием камеры сгорания, производимой в РФ.

РД-810 проектировали. Проект наживался "Жасмин"

http://www.voina-i-mir.ru/article/881
http://www.mid.ru/eksportnyj-kontrol/-/asset_publisher/UhKoSvqyDFGv/content/id/80466
Не красиво получается.Украина одна из стран подписавших РКРТ (Режим контроля за ракетной технологией).Самые строгие ограничения касаются оборудования и технологий Категории I(производственные мощности для создания систем и основные подсистемы, включая ракетные ступени, возвращаемые полезные нагрузки ракет, ракетные двигатели, системы наведения и головные части) , поставки которых странам, не участвующим в Режиме, запрещаются(а Китай не входит в РКРТ ).
США очень болезненно воспринимают передачу таких технологий Китаю.Но я понимаю КБЮ,-выживать то надо.

[Кремальера]

Не красиво получается

Так а что такого?РФ свои РД-180 в Китай пристраивает,а украинцам нельзя?
https://arstechnica.com/science/2018/01/russia-now-looking-to-sell-its-prized-rocket-engines-to-china/

[Маска]

Не красиво получается

Так а что такого?РФ свои РД-180 в Китай пристраивает,а украинцам нельзя?
https://arstechnica.com/science/2018/01/russia-now-looking-to-sell-its-prized-rocket-engines-to-china/

Как заявил в интервью FT генеральный директор «НПО Энергомаш» Игорь Арбузов, заключению сделки с Great Wall Industry в настоящий момент препятствует лишь то обстоятельство, что Китай не присоединился к Режиму контроля за ракетной технологией — добровольному объединению стран, желающих не допустить распространения ракет, пригодных для доставки оружия массового поражения. Арбузов также уточнил, что китайская сторона не заинтересована в закупке готовых двигателей, желая либо приобрести технологию их производства, либо получить лицензию.
https://russian.rt.com/inotv/2018-01-19/FT-raketnie-peregovori-Rossii-i

[osv]

Вот что вещают укросми о "Лыбиде", называется

А что такое "укросми"?

[osv]

Тема интересная.
Только хочется, чтобы она не уклонялась в область "распип, заплатили-не заплатили, должны не должны".
В этой части достоверной информации нет, у каждого своя правда и все только переругаются. Пусть топик остаётся информационным.

Некоторым людя видно хочется поспорить на темы распила

[osv]

Не красиво получается.Украина одна из стран подписавших РКРТ (Режим контроля за ракетной технологией).Самые строгие ограничения касаются оборудования и технологий Категории I(производственные мощности для создания систем и основные подсистемы, включая ракетные ступени, возвращаемые полезные нагрузки ракет, ракетные двигатели, системы наведения и головные части) , поставки которых странам, не участвующим в Режиме, запрещаются(а Китай не входит в РКРТ ).
США очень болезненно воспринимают передачу таких технологий Китаю.Но я понимаю КБЮ,-выживать то надо.

Ничего некрасивого тут нет. Ограничения касаются военых систем. Это - космический двигатель. Это первое. Второе - КБ "Южное" не разрабатывало ракетные двигатели для КНР, а лишь выполнило часть работ по созданию китайских ЖРД в части огневых стендовых испытаний или как их называют "прожигов".  Если у разработчика РД-120, а не местных форумчан, были бы претензии о нарушении КБ "Южное" авторских прав, то наверняка бы об этом было извествно.

Ну и четвертое. Лет 15 назад (ну или около того) в поисках новых направлений деятельности, толи специалисты КБ "Южное", то ли в ГКАУ. толи на одном из предприятий космической отрасли, взялись проектировать оружие. И создали новый автомат компоновки "бул-пап" на базе АК-74. Так вот российская строна так и не продала лицензионные права на Автомат Калашникова. В результате плюнули и купили лицензии у Израиля и США. К чему это я? К тому что подобные сферы деятельности требуют соблюдения определённых правил.

Уж извините за офф-топ

[osv]

Поскольку статья на украинском, то  приведу её полный перевод на русском.

Строительство РКК "Циклон-4М" в Канаде может быть начато уже в мае

Строительство ракетно-космического комплекса (РКК) "Циклон-4М" в рамках коммерческого проекта компаний космического сектора Канады, США и Украины на территории канадской провинции Новая Шотландия, может быть начато уже в мае, сообщил глава канадской Maritime Launch Services ( МLS) Стив Матье (Steve Matier).

Оценивая ход работ по проекту в интервью канадскому изданию SpaceQ, глава МLS сообщил, что в феврале компания планирует завершить начатые в 2017 году работы по разведке отведенной под космодром в провинции Новая Шотландия, чтобы уже весной 2018 года начать строительство стартового комплекса. Данные разведки, отметил С.Матье, будут переданы местным канадским властям для предоставления разрешения на строительство.

"Если все будет хорошо, через 50 дней (после подачи данных ИФ) мы должны будем получить один из трех вариантов ответа. Или это будет запрет, или разрешение, или разрешение с оговорками", - сказал он, уточнив: в случае положительного решения, после прохождения процедуры аренды земельного участка, строительные работы могут быть начаты в мае. "Если все пойдет по плану, то мы рассчитываем взяться за работу уже к первому мая", - сказал глава MLS.

Отвечая на вопрос о ходе сотрудничества по проекту с украинской стороной в области создания ракеты-носителя (РН) "Циклон-4М", С.Матье напомнил, что РН "Циклон-4М" создается на базе уже практически созданной РН "Циклон-4 ".
"Общее направление работы был и так ясен, мы только решили взять проверенный двигатель второй ступени РН "Зенит", который примерно за 60 запусков отработал успешно, у всех 100%. Этот двигатель нужно встроить в структуру Циклон-4М", - сказал он, уточнив, что непосредственно сборку РН "Циклон-4М" планируется начать после завершения всех процессов проектирования, оценки и интеграции".

Касаясь планов пусковой программы проекта, С.Матье сказал: "Сейчас мы планируем осуществить первый пуск летом 2020 года. Очевидно, что это требует крайне усердной работы - мы отвели себе 18 месяцев на строительство (РКК-ИФ), и еще 6 - на испытания и ввод в эксплуатацию".

"Именно поэтому мы отталкиваемся от мая 2018 года, чтобы успеть до июля 2020 года", - пояснил он, уточнив: заказчик на первый запуск по проекту уже есть.

При этом глава MLS отметил, что планы пусковой программы зависят от украинского партнера ГП "КБ "Южное" (Днепр). "Все зависит от КБ "Южное". У них есть определенный график, согласно которому они смогут поставлять нам новые ракеты примерно каждые 29 дней. Поэтому мы могли бы осуществлять 11 или 12 пусков в год. С точки зрения инвесторов, даже 8 пусков в год – достаточное количество, а интерес к проекту проявляют сразу несколько крупных игроков", - сказал он.

"В долгосрочной перспективе мы можем сотрудничать с кем угодно", - добавил он, отметив, что "у космодрома есть потенциал для использования различных ракет-носителей, в частности суборбитальных".

С.Матье также подтвердил, что на сегодня уже есть предварительная договоренность с потенциальными заказчиками проекта об оплате около 400 млн канадских долларов за будущие пусковые услуги. Он не стал озвучивать их имена, уточнив лишь, что из них две компании - "близкие Канады", а другие "международные, то есть не только с США".

Как сообщил глава MLS, на сегодня компания уже завершает т.зв. "посевную" стадию инвестирования проекта. "Поэтому с финансовой точки зрения перспективы у нас очень хорошие", - сказал он.

Объясняя оптимизм относительно хороших перспектив проекта, С.Матье уточнил: "Наш проект является на 100% коммерческим. Думаю, это ключевой вопрос... Мы вот-вот подпишем последние соглашения с нашими поставщиками - "Южным" и "Южмашем". Это такой же тип сотрудничества, который используют эти компании и (американская) Orbital ATK, чья первая ступень ракеты-носителя Antares строится в Украине".

Как отметил глава МLS, проект РН "Циклон-4М" рассматривается приоритетом двустороннего украинско-канадского сотрудничества в космической сфере: правовые основы этого партнерства закреплены меморандумом, который в конце 2017 года в Оттаве подписали космические ведомства стран.

"Мы уже вели переговоры с некоторыми правительственными организациями по поводу покупки наших услуг, запуска их собственных миссий. Поэтому интерес (правительства Канады к проекту - ИФ) уже есть", - отметил С.Матье.
http://ua.interfax.com.ua/news/general/478384.html

[osv]

Украинская ракета, канадский космодром — интервью с главой Maritime Launch Services

Стив Матье, глава канадской космической компании Maritime Launch Services, рассказывает о последних шагах перед началом строительства космодрома, сроках, особенностях проектируемой ракеты-носителя, как были достигнуты соглашения с представителями Канады и Украины, первом пуске и многом другом. Материал нашёл и предложил для перевода наш читатель, Алексей Сирота, за что выражаем ему отдельную благодарность.

Сегодня гость нашего подкаста — Стив Матье, глава компании Maritime Launch Services. Привет, Стив!

Привет. Я очень рад быть здесь.

Недавно, в рамках поиска места под космодром, вы провели второе открытое совещание в Канзо. Как продвигается разведка местности? Столкнулись ли вы с какими-либо трудностями?

Разведка местности проходит чётко и по графику. Как вы знаете, в прошлом году мы начали процесс анализа данных, которые собирались с февраля. Эти данные должны покрывать все четыре времени года, именно поэтому экспертиза затягивается почти на год.

Часть этого процесса предполагает проведение открытых совещаний, на них мы можем пообщаться с сообществом, услышать их пожелания и ответить на вопросы. Впереди нас ждёт ещё одно подобное совещание — мы предоставим результаты полного анализа годовых данных. Думаю, это произойдёт в первые недели 2018 года здесь, в Новой Шотландии.

И, судя по сделанным вами заявлениям, как только процесс разведки будет завершён, вы начнёте строительство космодрома, где-то весной. Это реалистичные сроки? Я спрашиваю не потому что не верю в вас, просто это первый подобный опыт для канадской компании, процесс регулирования может занять больше времени.

Мы считаем, хотя нет, скорее, мы надеемся, что этот процесс начнётся вскоре. Потому что есть установленные сроки для решения властей после публикации результатов экспертизы. Для Новой Шотландии этот срок составляет 50 дней. Так что если всё будет хорошо, через 50 дней мы должны будем получить один из трёх вариантов ответа. Либо это будет запрет, либо разрешение, либо разрешение с оговорками.

В общем, главная надежда в том, что мы успешно пройдём через этот 50-дневный срок на решение. У них есть так называемое «общее окно», в которое все агентства, желающие получить землю, подают данные своих исследований. Мы будем одним из таких вот участников.

За этим всем последует процесс аренды земли, которым займётся Департамент окружающей среды. Сперва они должны выдать разрешение на аренду, а затем организовать тендер. От нас потребуется формальное заключение сделки, её, опять же, подписывает уже высшее руководство Департамента.

И если всё пойдёт по плану, то мы рассчитываем приняться за работу уже к первому мая.

Первое мая? Звучит хорошо! Погода будет уже получше, чем в марте.

Действительно. Правда, она может очень быстро поменяться. Я провёл год в Новой Шотландии и знаю, о чём говорю.









Полный текст далее:
https://aboutspacejornal.net/2018/01/18/украинская-ракета-канадский-космодр/

[snickers]

У них есть определенный график, согласно которому они смогут поставлять нам новые ракеты примерно каждые 29 дней.

М да неплохо так конвейр мог бы работать... вот вопрос а как с комплектующими у Циклона 4М ? Какова доля из РФ или это 100% украинский РН?

С.Матье также подтвердил, что на сегодня уже есть предварительная договоренность с потенциальными заказчиками проекта об оплате около 400 млн канадских долларов за будущие пусковые услуги.

Ну это самое главное.. финансировать готовы..400 лямов канадских = 321 лям USD /45 = 7+ запусков РН. По факту почти в план вписываются - от 8 запусков в год. И это с учетом что РН пока еще нет а предоплата готова и очень скажем солидная предоплата...
PS Интересно на какой фондовой бирже можно купить акции этой компании?
 .......... Лобстеры епт.. В основном это ловля лобстеров. В мае и июне есть 63-дневный период, когда они ежедневно расставляют ловушки на лобстеров и собирают улов. Они возвращаются с работы на сушу в 2-3 часа дня, поэтому в этот период мы сможем выполнять запуски поздно вечером. ... из за лобстеров откладывать пуски РН.... у нас бы просто выкинули всех пинком под зад вместе с лобстерами)). А что бы не вернулись закинули бы море ступнь Протона с гептилом).
 Ну а в принципе почему проект скорее взлетит чем заглохнет - >Наш проект является на сто процентов коммерческим. Думаю, это ключевой вопрос. Бразильский проект был совместным между двумя государствами, в рамках него одно государство предоставляло космодром, а другое — ракету.... понятно что два насквозь прогнившие от коррупции государства ничего не смогли создать. В общем как компания Маска с ее Фальконами коммерция - будущее космонавтики. НАСА как и роскосмос в принципе обречены...их удел это некоммерческие проекты типа военки или дальнего космоса..