Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос про ЦЭ  (Прочитано 732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NGC6720 (VFP)Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 11
  • Виктор Радченко 55°01'51"N, 73°16'06"E
    • Сообщения от NGC6720 (VFP)
Вопрос про ЦЭ
« : 11 Янв 2018 [14:11:46] »
Наверное уже обсуждалось ... ткните, если что ...
Почему светосилу указывают без учёта центрального экранирования (МАК, ШК, ШН, РК, Кассергрен, Ньютон, Грегори и т.д.) ?
Например у "Рубинар" 500мм F5.6 какая реальная светосила будет ?
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Вопрос про ЦЭ
« Ответ #1 : 11 Янв 2018 [14:14:50] »
А как ЦЭ влияет на "реальную" светосилу ?
Я видел всё небо !

Оффлайн ByPassing

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 42
  • Если смог об этом подумать, то сможешь и сделать!
    • Сообщения от ByPassing
Re: Вопрос про ЦЭ
« Ответ #2 : 11 Янв 2018 [14:25:07] »
Наверное уже обсуждалось ... ткните, если что ...
Почему светосилу указывают без учёта центрального экранирования (МАК, ШК, ШН, РК, Кассергрен, Ньютон, Грегори и т.д.) ?
Например у "Рубинар" 500мм F5.6 какая реальная светосила будет ?


А что-за термин такой - "реальная светосила"? Не знаю такого...
Светосила - вполне конкретная величина, определяемая отношением диаметра оптики к её фокусному расстоянию и про экранирование (ограничение кол-ва  света) в ней ничего не  сказано...
Смейтесь сколько угодно, но "светосила" к свету не имеет никакого интереса :) ;) :D :o :-[ :-\ :'(


Мир бесновался и кричал!
И хохот был, ну просто бешеный!
И только я один рыдал...
Я так мечтал узреть его ПОВЕШЕННЫМ!!!

Онлайн Astra-24

  • ****
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Astra-24
Re: Вопрос про ЦЭ
« Ответ #3 : 11 Янв 2018 [14:36:58] »
Виктор!
По графику фактическое пропускание около 50% - получается, что реальная диафрагма 8 - http://lens-club.ru/lenses/item/c_885.html .
У Радоживы о том же - http://radojuva.com/2017/04/ms-mc-rubinar-5-6-500-macro/

Оффлайн NGC6720 (VFP)Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 11
  • Виктор Радченко 55°01'51"N, 73°16'06"E
    • Сообщения от NGC6720 (VFP)
Re: Вопрос про ЦЭ
« Ответ #4 : 11 Янв 2018 [14:46:21] »
получается, что реальная диафрагма 8
"... по факту, число T, отвечающее за светосилу, находится на уровне T/8"
Спасибо!!!
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн NGC6720 (VFP)Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 11
  • Виктор Радченко 55°01'51"N, 73°16'06"E
    • Сообщения от NGC6720 (VFP)
Re: Вопрос про ЦЭ
« Ответ #5 : 11 Янв 2018 [14:48:34] »
Светосила - вполне конкретная величина, определяемая отношением диаметра оптики к её фокусному расстоянию и про экранирование (ограничение кол-ва  света) в ней ничего не  сказано...

Значит это фигня, а не характеристика оптической системы.  :) ;D :D
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн ByPassing

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 42
  • Если смог об этом подумать, то сможешь и сделать!
    • Сообщения от ByPassing
Re: Вопрос про ЦЭ
« Ответ #6 : 11 Янв 2018 [15:13:28] »
Светосила - вполне конкретная величина, определяемая отношением диаметра оптики к её фокусному расстоянию и про экранирование (ограничение кол-ва  света) в ней ничего не  сказано...

Значит это фигня, а не характеристика оптической системы.  :) ;D :D


А длина ствола пушки, измеряемая в калибрах - тоже фигня? Не будьте так критичны! >:D >:D >:D Дьявол скрывается в деталях!


Мир бесновался и кричал!
И хохот был, ну просто бешеный!
И только я один рыдал...
Я так мечтал узреть его ПОВЕШЕННЫМ!!!

Оффлайн NGC6720 (VFP)Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 11
  • Виктор Радченко 55°01'51"N, 73°16'06"E
    • Сообщения от NGC6720 (VFP)
Re: Вопрос про ЦЭ
« Ответ #7 : 11 Янв 2018 [15:14:44] »
Бочка из под огурцов диаметром 1 метр со вставленной в крышку лупой диаметром 1 сантиметр - весьма светосильна.
Главное диаметр бочки !!! Хотя ЦЭ почти 100 %  ;)

Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Вопрос про ЦЭ
« Ответ #8 : 11 Янв 2018 [16:02:33] »
Да хоть в википедии посмотрите Относительное отверстие
Цитата
Различают геометрическое и эффективное относительные отверстия. Геометрическим отверстием считается отношение диаметра входного зрачка объектива к его заднему фокусному расстоянию. Эффективное относительное отверстие всегда меньше, чем геометрическое, поскольку учитывает потери света при его прохождении через стекло и рассеянии на границах с воздухом и деталях оправы.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 261
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Вопрос про ЦЭ
« Ответ #9 : 11 Янв 2018 [16:11:21] »
Почему светосилу указывают без учёта центрального экранирования
Все НЕоптики путают "светосилу" (реальный световой поток на ед.пл.) с относительным отверстием A = D/F.
ЦЭ ослабляет световой поток (светосилу) за счет светопотерь.
Желающие пересчитывают геометрическое A в физическое A' - относ. отв., эквивалентное физическому световом потоку.

Но светосила нужна только для определения фото-выдержки.
Относительное же отверстие связано с размером кружка Эйри и определяет разрешающую способность опт. инструмента.
ЦЭ сильно портит контраст, особенно после D2/D = 0.2 - зависимость сложная.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2018 [16:17:27] от ekvi »


Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Вопрос про ЦЭ
« Ответ #10 : 11 Янв 2018 [17:47:29] »
Как выяснилось в соседней теме Светосильная камера ТЕС , считать светопотери дело неблагодарное, народ сразу переключается на потери человеческие и финансовые...

Почему светосилу указывают без учёта центрального экранирования (МАК, ШК, ШН, РК, Кассергрен, Ньютон, Грегори и т.д.) ?
Например у "Рубинар" 500мм F5.6 какая реальная светосила будет ?
Вообще в паспорте у него вроде две светосилы указаны - геометрическая и энергетическая.

А геометрическая светосила важна для расчёта допуска на дефокус, ГРИП и т.п. Тем более что для экранированной апертуры допуски жестче, т.к. исключена глубоко резкая центральная часть.

Оффлайн Star2017

  • ***
  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Star2017
Re: Вопрос про ЦЭ
« Ответ #11 : 15 Янв 2018 [18:23:08] »
Почему светосилу указывают без учёта центрального экранирования
Все НЕоптики путают "светосилу" (реальный световой поток на ед.пл.) с относительным отверстием A = D/F.
ЦЭ ослабляет световой поток (светосилу) за счет светопотерь.
Желающие пересчитывают геометрическое A в физическое A' - относ. отв., эквивалентное физическому световом потоку.

Но светосила нужна только для определения фото-выдержки.
Относительное же отверстие связано с размером кружка Эйри и определяет разрешающую способность опт. инструмента.
ЦЭ сильно портит контраст, особенно после D2/D = 0.2 - зависимость сложная.
Не очень понял про определение фото-выдержки
Celestron AstroMaster 90 EQ
EQ6

Онлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 452
  • Благодарностей: 2439
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Вопрос про ЦЭ
« Ответ #12 : 15 Янв 2018 [19:24:35] »
Почему светосилу указывают без учёта центрального экранирования
Все НЕоптики путают "светосилу" (реальный световой поток на ед.пл.) с относительным отверстием A = D/F.
ЦЭ ослабляет световой поток (светосилу) за счет светопотерь.
Желающие пересчитывают геометрическое A в физическое A' - относ. отв., эквивалентное физическому световом потоку.
Но светосила нужна только для определения фото-выдержки.
Относительное же отверстие связано с размером кружка Эйри и определяет разрешающую способность опт. инструмента.
ЦЭ сильно портит контраст, особенно после D2/D = 0.2 - зависимость сложная.
Только нужно помнить, что уменьшение количество света  для данной апертуры зависит не только от цэ, но и от количества и толщины растяжек, количества отражающих поверхностей (если они есть), количества преломляющих поверхностей (если они есть) и т.д. И в результате расчетов выходим на показатель : "Диаметр идеального (абсолютно прозрачного) объектива, эквивалентного данному с учётом его полного пропускания". Калькулятор в помощь:
http://allcalc.ru/node/161
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп