Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Про размеры планет.  (Прочитано 888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Носец

  • Гость
Про размеры планет.
« : 10 Янв 2018 [12:53:27] »
Вопрос не вполне астрономический, скорее даже геометрический. Вопрос таков: какой минимальный радиус должен быть у небесного тела, чтобы находящийся на нём человек считал поверхность плоской?

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Про размеры планет.
« Ответ #1 : 10 Янв 2018 [13:05:37] »
Сильно зависит от роста индивида и его геометрического положения относительно поверхности.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Про размеры планет.
« Ответ #2 : 10 Янв 2018 [13:14:48] »
Вопрос не вполне астрономический, скорее даже геометрический.
Вопрос скорее медицинский! Какого размера должен быть мозг у человека?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Про размеры планет.
« Ответ #3 : 10 Янв 2018 [13:15:32] »
Формула для расстояние до горизонта на идеальной сфере \( \displaystyle L = \sqrt{(R+h)^2 - R^2} = \sqrt{ 2 R h + h^2} \approx \sqrt{2Rh} |_{h \ll R} \) , где h - высота глаз наблюдателя. Понижение горизонта \(\displaystyle \sin\alpha =  \frac{h}{L} = \frac{h}{\sqrt{2 R h + h^2}}  \approx \sqrt{\frac{h}{2R}} \). Задайте угол, который можно считать неразличимым, и считайте.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Shol

  • **
  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 11
  • Инженер
    • Сообщения от Shol
Re: Про размеры планет.
« Ответ #4 : 10 Янв 2018 [19:35:26] »
считал поверхность плоской?
Это всё слишком неконкретно. В разных ситуациях удобно считать по-разному. Возьмём планету Земля, радиус ~6.5*10^6 метров. Когда человек размечает грядки на даче или строит дом, то он не учитывает кривизну поверхности и полагает её плоской. А когда человек рассчитывает дальние маршруты судов в океане, самолетов в атмосфере, траектории межконтинентальных ракет или запуск спутников на орбиту он не может не учитывать кривизну поверхности...
Бинокль Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн sanches80

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sanches80
Re: Про размеры планет.
« Ответ #5 : 11 Янв 2018 [10:27:53] »
Возьмите двух людей 2 тыс лет назад, один живет в лесах Европы, другой на берегу Средиземного моря. Для одного мир будет однозначно плоский, у него нет никаких ориентиров, а второй, если он любознательный и наблюдательный, уже может заподозрить кривизну, глядя на уплывающие в море галеры.
Ну а если планета будет как Марс, то там, живя на берегу моря не увидеть кривизну будет уже практически невозможно, в то время как для лесного человека мир по прежнему будет плоским.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Про размеры планет.
« Ответ #6 : 11 Янв 2018 [15:35:25] »
Возьмите двух людей 2 тыс лет назад, один живет в лесах Европы, другой на берегу Средиземного моря. Для одного мир будет однозначно плоский, у него нет никаких ориентиров, а второй, если он любознательный и наблюдательный, уже может заподозрить кривизну, глядя на уплывающие в море галеры.
Ну а если планета будет как Марс, то там, живя на берегу моря не увидеть кривизну будет уже практически невозможно, в то время как для лесного человека мир по прежнему будет плоским.

Древнеегипетские жрецы вычислили диаметр Земли ещё как минимум в Раннем царстве. Причём много проще, нежели приснопамятный Эратосфен. Для этого достаточно морского берега, лодки с калиброванной (по высоте) мачтой, простейшего реечного теодолита-дальномера и примерно полутора килограммов достаточно качественных мозгов. ::)

Более того, наличие кругового горизонта в любой местности уже исключает всякие неоднозначности в толковании формы Земли.
Поэтому все рассуждалки насчёт опорных слонов и черепах свидетельствуют лишь о банальном слабоумии создателей данных «научных концепций». 8)

p.s. Следует также иметь в виду, что разумные обитатели, задавшиеся таким вопросом, в любом случае имеют под собой планетку диаметром от 0,65 до 1,4-1,5 земного. :) Так что никаких неясностей по данному поводу у них возникнуть не может.

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Про размеры планет.
« Ответ #7 : 12 Янв 2018 [02:27:23] »
Более того, наличие кругового горизонта в любой местности уже исключает всякие неоднозначности в толковании формы Земли.
Поэтому все рассуждалки насчёт опорных слонов и черепах свидетельствуют лишь о банальном слабоумии создателей данных «научных концепций». 8)
Это когда в 5-м классе закон всемирного тяготения выучили, все легко и просто. А первооткрывателю сферичности еще нужно любопытному слушателю объяснить почему антиподы вниз головой ходят и их не тошнит. Так что не стОит так категорично об умственных способностях предков. Тем более, что слепо доверять глазам нельзя (пардон за каламбур). И это понятно было давно.
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Про размеры планет.
« Ответ #8 : 12 Янв 2018 [03:03:50] »
Вопрос не вполне астрономический, скорее даже геометрический. Вопрос таков: какой минимальный радиус должен быть у небесного тела, чтобы находящийся на нём человек считал поверхность плоской?
А какой при этом должна быть прозрачность атмосферы? Если на планете стоит плотный туман и не видно звёзд, - не так уж и просто догадаться о её сферичности

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Про размеры планет.
« Ответ #9 : 12 Янв 2018 [04:43:04] »
Более того, наличие кругового горизонта в любой местности уже исключает всякие неоднозначности в толковании формы Земли.
Поэтому все рассуждалки насчёт опорных слонов и черепах свидетельствуют лишь о банальном слабоумии создателей данных «научных концепций». 8)
Это когда в 5-м классе закон всемирного тяготения выучили, все легко и просто. А первооткрывателю сферичности еще нужно любопытному слушателю объяснить почему антиподы вниз головой ходят и их не тошнит.
Так а чего там объяснять-то?

Ещё те же ДЕ-жрецы на основании факта шарообразности Земли вывели фактически з-н всемирного тяготения. «Всё сущее стремится к центру Мира/Земли». Так что sapienti sat.
А на дурней и время тратить незачем. :)

Не исключено даже, что кто-то в ДЕ сделал и следующий шаг, да только тогдашнего пра-Коперника никто не услышал. :) Сильно опережать своё время бывает вредно для здоровья. 8)


Цитата
Так что не стОит так категорично об умственных способностях предков.
Определенно стоит. :)

Кто-то уже тогда пытался определить размеры не только Земли, но  Луны и Солнца (последний раз перед «тёмными веками» это делал Гиппарх Никейский), звёздные величины мерял с помощью полированных серебряных шариков…

А кто-то сочинял гороскопы для владык и просто богатеньких лохов, балаболил с важным видом об истинном устройстве Вселенной, слонах-черепахах и под это дело слыл мудрецом… ну и вообще жил неплохо.  ::)
 
Тогда ещё не было мема «британские учёные», но это были именно они.  8)


Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Про размеры планет.
« Ответ #10 : 12 Янв 2018 [04:47:14] »
Вопрос не вполне астрономический, скорее даже геометрический. Вопрос таков: какой минимальный радиус должен быть у небесного тела, чтобы находящийся на нём человек считал поверхность плоской?
А какой при этом должна быть прозрачность атмосферы? Если на планете стоит плотный туман и не видно звёзд, - не так уж и просто догадаться о её сферичности
Да можно, конечно, ввести всякие дополнительные условия в простую задачку.  :) ("Обитаемый остров" Стругацких). Отсрочив тем решение...
Но когда-то всё равно истина пробьётся.

Оффлайн savage_friday

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от savage_friday
Re: Про размеры планет.
« Ответ #11 : 12 Янв 2018 [17:03:25] »
Ещё те же ДЕ-жрецы на основании факта шарообразности Земли вывели фактически з-н всемирного тяготения.
А где об этом можно почитать, если не секрет? Из каких документов это известно?
БПЦ 10х50, Алькор, SW 1145, SW 2001

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Про размеры планет.
« Ответ #12 : 12 Янв 2018 [17:09:19] »
Ещё те же ДЕ-жрецы на основании факта шарообразности Земли вывели фактически з-н всемирного тяготения.
А где об этом можно почитать, если не секрет? Из каких документов это известно?
Ищите и обрящете. 8)

Избаловались все тырнетом вконец, блин... найди им и в клювик ссылочку положи. >:(

Недосуг мне удовлетворять праздное любопытство прохожих. ;D

Оффлайн savage_friday

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от savage_friday
Re: Про размеры планет.
« Ответ #13 : 12 Янв 2018 [18:07:37] »
Ищите и обрящете.
А, ясно.
БПЦ 10х50, Алькор, SW 1145, SW 2001

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Про размеры планет.
« Ответ #14 : 12 Янв 2018 [18:28:38] »
Не берите в голову. Есть любители просто ляпнуть что-нибудь с потолка, чтобы покрасоваться.

Никакого закона тяготения жрецы не ведали и шарообразность Земли даже не подозревали.
Все началось как обычно с древних греков. Пифагорийцы постулировали сферу, а Аристотель, Эрастофен доказывали.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Про размеры планет.
« Ответ #15 : 12 Янв 2018 [18:31:54] »
У меня есть смутное подозрение, что стоя на поверхности человек может увидеть шарообразность только в случае, начиная с которого линия горизонта становится ближе 400 метров. Это радиус, с которого, в среднем можно оценить расстояние до предмета по аккомодации и параллаксу (у каждого оно разное, но максимальное - такое). Хотя, могу ошибаться.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Про размеры планет.
« Ответ #16 : 14 Янв 2018 [20:40:18] »
Никакого закона тяготения жрецы не ведали и шарообразность Земли даже не подозревали.
:D :D :D
Совершенно дикие были люди. :D

Пирамиды строили от  дикости. :D

Цитата
Все началось как обычно с древних греков. Пифагорийцы постулировали сферу, а Аристотель, Эрастофен доказывали.
То-то вся наука у греков попёрла лишь после оккупации Египта А. Македонским. ;D

Греки те ещё плагиаторы были. 8)

Кстати, то, что Эратосфен использовал столь неоптимальный способ вместо простого метода с лодкой свидетельствует, что с мозгами у него было как раз не очень... Ну что сумел слямзить из древних манускриптов, то и использовал.

Ничего удивительного, кстати. С конца Древнего Царства наука в Египте не развивалась, а помалу деградировала. Если б не крайняя педантичность ДЕ жрецов, удачная иероглифическая письменность  да климат, позволявший папирусам храниться чуть ли не тысячелетия, то до времени Македонского вообще ничего не дошло бы.
Но если он всё-таки не просто слямзил, а реально ездил в Сиену, дабы проверить экспериментально истинность древних документов - уже большой плюс. Эксперименты, как можно понять, у тогдашних учёных вообще не в чести были.

p.s. Про Аристотеля вообще вопрос отдельный. К примеру, утверждение, что ускорение свободного падения прямо зависит от веса тела выдаёт истинного "британского учёного" с головой. ;D
Что мешало подняться на башню и сбросить вниз пару камней?