Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102  (Прочитано 1268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
  "Кстати, если бы мы находились на гипотетической орбите, вокруг VFTS 102, то были бы удивлены непривычным видом светила: из-за огромной скорости вращения ярко-голубая звезда сильно сплющена и окружена вращающимся диском из горячей плазмы."
  Это не новость http://spacebot.ru/interesnoe/zvezda-volchok/ , но форма звезды уж больно интересная.
 Вопрос дилетантский. Насколько плотно вещество (горячая плазма) в диске этой звезды? На периферию будет отбрасываться плотная составляющая или как-то иначе?
   А ещё, нет ли сведений, насколько сплющена VFTS 102.



Оффлайн sanches80

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sanches80
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #1 : 09 Янв 2018 [12:25:20] »
Я тоже дилетант. Но на мой взгляд: т.к. силы тяготения всё еще сильнее, чем центробежные, то не вижу причин почему более плотное должно куда-то отбрасываться. Более плотное к центру к ядру.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #2 : 09 Янв 2018 [14:45:32] »
Эту задачу решал ещё старина Пуанкаре.
Задача, прямо скажем - нетривиальная.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #3 : 12 Янв 2018 [18:28:34] »
Но на мой взгляд: т.к. силы тяготения всё еще сильнее, чем центробежные, то не вижу причин почему более плотное должно куда-то отбрасываться. Более плотное к центру к ядру.
   Звезда - это большая капля, можем сказать жидкости. (Ну, точно, что не твёрдое тело) Всякое вращающееся тело подобно сепаратору. А звезда вращается быстро. В сепараторе более плотные составляющие оттесняются на периферию. Сила тяготения  больше ц.б. сил, но в капле против силы тяготения действует Архимедова сила. Мне так кажется, а как там на звезде всё реализуется, хотелось бы узнать.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #4 : 12 Янв 2018 [19:51:12] »
Всякое вращающееся тело подобно сепаратору.
Ни разу.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #5 : 13 Янв 2018 [02:06:40] »
Ни разу.
  Ну не всякое, но многие подобны.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #6 : 13 Янв 2018 [02:10:19] »
Ни разу.
  Ну не всякое, но многие подобны.
Осталось только показать, что звёзды попадают в эту крайне смещённую выборку...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #7 : 13 Янв 2018 [12:02:24] »
   Раз на звёздах есть гравитационная дифференциация веществ, почему бы не быть центробежной  дифференциация.  Правда, они действуют в противоположных направлениях. Зато, гравитацию можно считать почти постоянной,  а ц.б. силы и ц.б. дифференциация при увеличении скорости вращения звезды явно нарастают и должны становиться более заметными.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #8 : 29 Янв 2018 [12:06:02] »
  А вот, если  центробежной  дифференциации не обнаружится, должна преобладать гравитационная    дифференциация. Тогда диск нашей быстро вращающейся звезды должен разделиться на кольца отдалённо напоминающие сатурновские. Водород отдельно, гелий отдельно. А может даже отдельно протий, отдельно дейтерий, отдельно тритий и отдельно гелий3.
  Нельзя ли это по спектрам увидеть?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #9 : 29 Янв 2018 [12:47:18] »
должна преобладать гравитационная    дифференциация.
Над чем преобладать и кому должна?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #10 : 29 Янв 2018 [18:08:03] »
Над чем преобладать и кому должна?
    Как я уже говорил. Гравитационная    дифференциация будет преобладать над дифференциацией веществ вызванной быстрым вращением (сепарацией).
  Персонификации долженствования не наблюдается.
Просто, одни природные факторы преобладают над другими.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #11 : 29 Янв 2018 [18:23:31] »
А собственно какая разница, в звезде или планете работают эти механизмы? Сжатие планет - это, по сути, и есть сепарация. В звёздах отличие только в более существенной конвекции и внутренней химической эволюции (медленной).
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #12 : 29 Янв 2018 [19:52:53] »
   Надо не запутаться. Не стоит называть сжатие планет, сопровождаемое гравитационной    дифференциацией и разделением веществ -  сепарацией. В сепараторе сливки получают применяя быстрое вращение. Говоря о сепарации я имел ввиду центробежную дифференциацию.
 
Цитата
А собственно какая разница, в звезде или планете работают эти механизмы?
  Наверно, принципиальной разницы нет. Но частные случаи при особо больших скоростях вращения и больших звёздных размерах возможны. 
 

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #13 : 29 Янв 2018 [20:19:13] »
Эквипотенциальная поверхность обозначена атмосферой и гидросферой, внутри планеты ядро тоже не сферическое. Так что разницы никакой.
Сливки же не улетают в космос только благодаря внешней конструкции.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #14 : 29 Янв 2018 [21:38:38] »
  Сперва сливок нет. Какое-то время сливки накапливаются  - где-то на экваторе. А когда-то наступает катастрофа (скорость вращения нарастает) и сливки улетают из эквипотенциальной поверхности. (Это, конечно предположение.)

Оффлайн Абака Тунде

  • ****
  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 68
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Абака Тунде
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #15 : 30 Янв 2018 [13:53:16] »
Насколько плотно вещество (горячая плазма) в диске этой звезды? На периферию будет отбрасываться плотная составляющая или как-то иначе?
Плотность вещества будет меняться от плотности внешних слоёв звезды во внутренней части диска до нуля во внешней. Там, где центробежная сила уравновесит силу тяжести, будет происходить истечение вещества от звезды, соответственно, плотность постепенно упадёт до нуля. В общем-то, видимый диск и являет собой процесс истечения вещества из звезды.

Что касается сепарации, то она  движется градиентами термодинамических параметров, давления, в первую очередь. Также, для сепарации необходимо наличие дна, простите. В случае  центрально-симметричной самогравитирующей системы роль дна выполняет центр звезды. Сепарация происходит вдоль градиента давления таким образом, что тяжёлые частицы стремятся переместиться в область с большим давлением. То есть, в нашем случае, в центр звезды. Однако, по причине больших размеров объекта градиент очень мал. Кроме того, сепарации молекул противостоит высокая плотность вещества и температура, так что, в звёздах сепарация не идёт. В обычных, разумеется. Однако есть примеры, где сепарация действительно имеет место. Попробуйте сравнить условия для сепарации в примере по ссылке ниже и в данном случае. Вы увидите, что... не получится.

https://www.popmech.ru/science/6445-yadernaya-separatsiya-zvezdnaya-khimiya-i-fizika/

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Самая быстро вращающаяся звезда VFTS102
« Ответ #16 : 03 Фев 2018 [20:02:03] »
 А вот ещё быстро вращающиеся звёзды с дисками.
 http://in-space.ru/uchenye-obnaruzhili-18-redkih-rasplyushhennyh-zvezd-vrashhayushhihsya-s-neveroyatnoj-skorostyu/
  Да ещё рассказали, как такие звёзды образуются. В итоге звезды сливаются, образуя единое быстровращающееся светило, изначально проживающее в так называемом диске «экскреции», который образуется из выброшенного при слиянии газа.