ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
ИСО - это материальный объект, потому что она предполагает не только координатную сетку, но и часы, расставленные вдоль неё и синхронизированные светом.
Напомню, что сфера и эллипсоид - это объемные, трехмерные тела, а не плоскость XY.
Эти часы являются такими же воображаемыми, как и оси координат, поэтому наблюдать мы их тоже не можем.
Ну, так тогда и написать надо было, что мы будем наблюдать сферу в плоскости XZ, если будем рассматривать движение по оси Y, а не возражать мне на пример Эйнштейна, который рассматривал движение по оси X в плоскости XY.
В общем, любой бы на вашем месте извинился за то, что сделал некорректное утверждение, и на этом бы все закончилось и мы бы не тратили свое время на пустые разговоры
Но иногда он говорит и о том, что если мы будем наблюдать из разных ИСО за одной и той же ИС, состоящей из группы материальных тел, то увидим в одном случае сферические тела, а в другом случае эллипсоиды
прочитать вот эту занимательную статейку, где доказывается, что время во всех ИСО будет течь одинаково. И, если заинтересуетесь, то я вам подскажу, где можно пообщаться с автором этой статейки
Таким образом, единица измерения времени в движущейся ИСО при её рассмотрении из покоящейся ИСО не равна единице измерения времени покоящейся ИСО. Не смотря на то, что для того случая, когда ИСО друг относительно друга не движутся, а покоятся,справедливым является равенство et' = et.Эффект Доплера и принцип относительности
На нашем рисунке плоскость сt, x, там линейки в обеих ИСО лежат вдоль их Х и X'.Это и показано на приводимом ранее рисунке. Такие линейки фиксируются из другой ИСО сжатыми. Каждая ИСО видит линейку второй ИСО сжатой.
Фактически речь идет о гиперболическом повороте, при таких поворотах, оси не поворачиваются в одну сторону, как при тригонометрическом повороте, а поворачиваются навстречу друг другу.Соответственно матрица поворота имеет вид:\(\begin{bmatrix}ch(a)& -sh(a)\\-sh(a)& ch(a)\end{bmatrix} \)На рисунке ниже наглядно показано, как это вывести
Для того чтобы иметь право их вообразить, мы должны быть готовы к тому, что они реально там будут стоять по нашему желанию.
Это было не "некорректное утверждение", а пояснение, чего же имел ввиду Эйнштейн, то есть ответ на Ваш вопрос:Цитата: Ser100 от 18 Янв 2018 [20:16:31] Но иногда он говорит и о том, что если мы будем наблюдать из разных ИСО за одной и той же ИС, состоящей из группы материальных тел, то увидим в одном случае сферические тела, а в другом случае эллипсоиды
В соседней теме, кстати, обсуждалось соотношение единиц в координатах ct,x:
Вот, когда они там будут реально стоять, то они уже будут частью ИС и мы их реально сможем наблюдать. Ведь, когда проводили эксперименты с каналовыми лучами, то никаких часов на ионах водорода экспериментаторы не наблюдали.
Правда, в эксперименте с часами я не понимаю как они получат одинаковые законы, т.к. они получат, что часы идут с разным темпом в ИСО на Земле и в ИСО на самолете.
Очень просто проверять, после перехода к новым переменным, вид уравнения не должен меняться.Для примера рассмотрим уравнения электромагнитной волны в вакууме\(\Large\frac{\partial^2 E}{\partial x^2}=\frac{1}{c^2}\frac{\partial^2 E}{\partial t^2}\) (1)\(\Large\frac{\partial^2 H}{\partial x^2}=\frac{1}{c^2}\frac{\partial^2 H}{\partial t^2}\) (2)Переходим к новым координатам\(x'=(x-vt)\gamma \) (3)\(t'=(t-vx/c^2)\gamma \) (4)\(\Large\frac{\partial E}{\partial x}=G=\frac{\partial E}{\partial x'}\frac{\partial x'}{\partial x}+\frac{\partial E}{\partial t'}\frac{\partial t'}{\partial x}= \frac{\partial E}{\partial x'}\frac{\gamma }{1} - \frac{\partial E}{\partial t'}\frac{v\gamma }{c^2} \) (5)\(\Large\frac{\partial^2 E}{\partial x^2}= \frac{\partial G}{\partial x'}\frac{\gamma }{1} - \frac{\partial G}{\partial t'}\frac{v\gamma }{c^2} = \frac{\partial^2 E}{\partial x'^2 }\frac{\gamma^2 }{1} - \frac{\partial^2 E}{\partial t'\partial x'}\frac{2v\gamma^2 }{c^2}+ \frac{\partial^2 E}{\partial t'^2 }\frac{v^2\gamma^2 }{c^4} \) (6)Аналогично для \(\Large\frac{1}{c^2}\frac{\partial^2 E}{\partial t^2}=\frac{\partial^2 E}{\partial t'^2 }\frac{\gamma^2 }{c^2} - \frac{\partial^2 E}{\partial t'\partial x'}\frac{2v\gamma^2 }{c^2}+ \frac{\partial^2 E}{\partial x'^2 }\frac{v^2\gamma^2 }{c^2} \) (7)Подставив (6) и (7) в (1) Вы получите уравнение (1) в новых координатах:\(\Large\frac{\partial^2 E}{\partial x'^2}=\frac{1}{c^2}\frac{\partial^2 E}{\partial t'^2}\) (8 )Аналогично и для (2)\(\Large\frac{\partial^2 H}{\partial x'^2}=\frac{1}{c^2}\frac{\partial^2 H}{\partial t'^2}\) (9)Откуда и видно, что преобразования Лоренца сохраняют вид уравнений, или уравнения инвариантны относительно пр. Лоренца.Именно это и имеется в виду в постулате про относительность.
Это утверждение Эйнштейна, как я понял, относилось именно к тому, что эти разные ИСО движутся с разными скоростями, но вдоль одной и той же оси, т.е. имелось ввиду, что при скорости ИСО равной нулю будет сфера, а при других скоростях эллипсоид, т.е. он наглядно демонстрировал сокращение тел вдоль скорости движения ИСО.
Потому что целью наблюдения было не ИСО ионов водорода, а сами ионы.
Одинаковость законов - это измеренное по часам самолета время при подстановке в формулы физических законов того же самого вида, что и в любой ИСО, дают правильный результат.
У меня сложилось впечатление, что тут идёт речь, об измерениях, когда доступны разные плоскости для наблюдения.
в этом примере важно то, что, наблюдая за стержнем из разных ИСО, движущихся вдоль этого стержня, мы можем найти одну единственную ИСО, когда длинна стержня будет максимальной. А это как то не вяжется с выводами, которые делают из ПО Эйнштейна о том, что никак нельзя выделить какую то особую ИСО.
Вы правы, таким образом можно выявить единственную ИСО, относительно которой длина стержня будет максимальной, и это та ИСО, которая имеет минимальную относительно стержня скорость, то есть это ИСО, в которой и покоится стержень
Таким образом, тут мы видим, что Эйнштейн четко разделяет понятия ИС и ИСО и в примере с вороной он четко пишет о наблюдение ИЗ разных ИСО за одной и той же ИС,
Для того, чтобы между двумя ИСО можно было применить преобразования Лоренца, необходимо1. Общий нулевой момент времени выставляемый в момент совпадения начал координат этих двух ИСО.2. Световая синхронизация всех разнесенных часов в каждой ИСО по часам начала координат.Только при выполнении этих условий можно применить преобразования Лоренца в классическом виде:\(\Large x' =\frac{x - ut}{\sqrt{1-u^2/c^2} } \)\(\Large t' =\frac{t-ux/c^2}{\sqrt{1-u^2/c^2}} \)...Способ синхронизации зашит в постулате СТО об инвариантности скорости света, из определения скорости вытекает способ синхронизации часов СТО:\(t_x =t_0 + X/c \)
"Уединитесь под палубой большого корабля и пустите туда мух, бабочек и других подобных насекомых. Пусть там находится также большой сосуд с плавающими в нем рыбками. Подвесьте наверху ведерко, из которого капля за каплей вытекала бы вода, и погрузитесь в созерцание. При определенном везении с погодой, в процессе путешествия вы сможете постичь принцип относительности." /Галилео Галилей (1564— 1642)/
...Способ синхронизации зашит в постулате СТО об инвариантности скорости света, из определения скорости вытекает способ синхронизации часов СТО:\(t_x =t_0 + X/c \)
Если Вы наблюдаете пульсар из одной ИСО, то там видят одну частоту пульсара, из другой видят другую, но принцип относительности в том, что они пользуются формулой совершенно одинакового вида.Вид формул выражающих законы природы идентичен во всех ИСО, а значения подставляются исходя из конкретных величин, видимых из этих ИСО.
При определенном везении с погодой, в процессе путешествия вы сможете постичь принцип относительности." /Галилео Галилей (1564— 1642)/
Вообще то, Эйнштейн писал, что это для синхронизации часов, надо из времени, когда сигнал о событии прибыл к часам вычитать Х/с
Т.е. вы утверждаете, что в новой ИСО надо использовать в формулах величины, которые мы наблюдаем глядя на тела ИС из ИСО, а не глядя на тела ИС в ИСО.
Когда Вы синхронизируете пару часов, то посылаете соседним часам в Х точке, показания часов начала координат, когда Вы их принимаете, то на часах отправителя уже прошло время Х/c пока летело послание, поэтому к полученному значению нужно прибавить Х/c и выставить эту сумму на часах
Не совсем понял разницу, и какой смысл Вы вкладываете в "наблюдаю"?
Ну, это чисто технически понятно, но как потом что считать я совершенно запутался, поэтому давайте рассмотрим всю процедуру на примере, что мы уже решали а то после ваших пояснений я сейчас не смогу решить свою же задачу по расчету ЭД даже для ИСО0. Напоминаю задачу.
Значит получаю наблюдаемые данные о положении тел или наступлении какого то события в конкретные моменты времени
Это не имеет отношение к задаче, в ней по умолчанию предполагается правильная синхронизация часов, иначе Вы не имеете права пользоваться пр. Лоренца.
ИСО, в которой покоится наблюдатель, это сетка координат с часами в углу каждой сетки. Когда регистрируются события, то предполагается, что они произошли в конкретной ячейке этой сетки (координаты) и в конкретные моменты времени, по часам, стоящим в нужной ячейке, в котором произошло событие, т.е. предполагается, что некто (наблюдатель) записал эти показания часов и координат в момент события.
Тогда я вообще не понимаю зачем вы мне так подробно писали про синхронизацию часов и как я все таки должен пересчитывать текущие координаты тел и время из ИСО0 в ИСО. Поэтому, повторяю просьбу "покажите на этом примере, какие будут координаты источника и приемника для двух моментов времени T=0 и T=5 с, заданных в ИСО0, и какие будут у них координаты, например, в ИСО8 в эти моменты времени, если при T=0 координатные оси ИСО0 и ИСО8 совпадали" а то я без численного примера так и не пойму что и как надо делать.