ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Вы что вычисляете результат для ОДНОГО И ТОГОЖЕ детектора, но через данные из разных ИСО и надеетесь получить различный результат?Очевидно, что результат не зависит от того из какой ИСО его рассчитывать, именно об этом и говорит формула (7) и (7b)
Цитата: Ser100 от 13 Янв 2018 [20:26:03]Таким образом, получается, что ПО Эйнштейна не утверждает, что сами явления в разных ИСО будут и протекать и наблюдаться одинаково, т.е. по формулам, которые инвариантны к ПЛ, мы будем получать для каких то явлений одни значения, а на самом деле могут быть совсем другие значения этих эффектов.Конечно не будут наблюдаться одинаково.Вот, например, пусть в одной ИСО видят пульсар ортогонально U - вектору скорости, с которой вторая ИСО движется относительно первой.Первые наблюдают пульсар под 90 градусов с частотой \(\omega_0\)Вторая ИСО, которая движется с упомянутой скоростью U, будет видеть этот же пульсар под другим углом и с другой частотой:
Таким образом, получается, что ПО Эйнштейна не утверждает, что сами явления в разных ИСО будут и протекать и наблюдаться одинаково, т.е. по формулам, которые инвариантны к ПЛ, мы будем получать для каких то явлений одни значения, а на самом деле могут быть совсем другие значения этих эффектов.
В моём же раннем примере речь шла совершенно о другом, о сравнении частоты, измеренной РАЗНЫМИ детекторами, один был в ИСО, второй в ИСО'
Это вы не выдумывайте все новые объяснения того, что в самом начале вашего вывода нет ошибки, на которую я указал. И потом, где у вас в условиях задачи написано, что в исходной ИСО приемник движется со скоростью V.
Пусть есть две ИСО с относительной скоростью V, а скорость источника U относительно ИСО, соответственно U' относительно ИСО'Тогда в ИСО' частота выражается через частоту источника\(\Large \omega' = \omega_0 \frac{\sqrt{1-U'^2/c^2}}{1+(U'/c)cos\theta '} \) (1)В ИСО частота выражается через частоту источника\(\Large \omega = \omega_0 \frac{\sqrt{1-U^2/c^2}}{1+(U/c)cos\theta } \) (2)
Я не пытаюсь, а получил один и тот же результат и привел вам расчет, чтобы вы в этом удостоверились, т.к. вы утверждали обратное, а именно
в такой трактовке это никакой не пример, а фантазии на вольную тему не имеющие никакого отношения к ПО Эйнштейна, где скорости одного и того же приемника в разных ИСО не могут быть обе равны нулю.
И вообще, какое отношение к моей теме имеют все ваши математические изыски
А, если он у вас движется, то в таком случае наоборот какое право вы имели применять формулу (2), т.к. в этом случае вы имели право применять только формулу (1). Ведь я именно из условия, что у вас приемник покоится в ИСО писал вам, что вы правильно применили формулу (2) и не правильно формулу (1). Но, если даже у вас все наоборот, то все равно у вас получается ошибка в самом начале вашего вывода, т.к. в любом случае одна из формул применена не правомерно о чем я вам сразу же и написал.
т.е. доказывая, что вы правомерно применили формулы (1) и (2), т.к. у вас приемник неподвижен и в ИСО и в ИСО'. Но теперь все таки согласились, что в одной из ИСО приемник движется и возмущаетесь как это я этого не понимаю
а на самом деле вы никак не хотите признать, что у вас в самом начале вывода допущена ошибка.
В том то и фишка, что приёмники рассматривались РАЗНЫЕ, один неподвижен в ИСО, а второй в ИСО' - их два, можете уяснить или нет?ДВА ПРИЕМНИКА, в каждой ИСО свой и каждый неподвижен в своей ИСО.
Теперь не могу уяснить какое это имеет отношение к ПО Эйнштейна
Тогда в ИСО' частота выражается через частоту источника\(\Large \omega' = \omega_0 \frac{\sqrt{1-U'^2/c^2}}{1+(U'/c)cos\theta '} \) (1)В ИСО частота выражается через частоту источника\(\Large \omega = \omega_0 \frac{\sqrt{1-U^2/c^2}}{1+(U/c)cos\theta } \) (2)
\(\Large \omega = \omega '\frac{\sqrt{1-V^2/c^2}}{1 + (V/c)cos(180^o-\theta) }= \omega '\frac{\sqrt{1-V^2/c^2}}{1 + (V/c)cos(\alpha) }\) (8b)\(\alpha\) - угол между вектором скорости V и направлением на источник света.
ПЛ для пересчета скорости источника из одной ИСО в другую ИСО, который вы производите при выводе своей формулы, но почему то не пересчитываете при этом и скорость приемника.
Это и есть проявление принципа относительности в чистом виде
\(\Large \omega' \) - это одна и та же частота, измеренная одним и тем же детектором, но выраженная через параметры своей ИСО' (1) и выраженная через параметры, которые он имеет в другой ИСО (7b), очевидно, что её значение одно и тоже вычисляете ее по (1) или по (7b).
частота зависит у вас от параметров источника,
а, во-вторых, эта формула не имеет никакого отношения к формуле Айвса, т.к. у него частота вычисляется с параметрами источника и приемника в этой ИСО, а не в другой ИСО.
v0, v - частота передатчика на источнике и частота принятая приемником.V1, V2 - соответственно, скорости приемника и источника в произвольной ИСО (b1=V1/Vs и b2=V2/Vs).
Вы зачем выводили эту чудную формулу, которая мне абсолютно не нужна, т.к. я открыл тему, чтобы выяснить как правильно надо трактовать ПО Эйнштейна,
Это Вы не понимаете формулу Вашего Айвса.В ней частота относится к ИСО приёмника (это та частота, которую принимает сам приёмник), а скорости приёмника и источника измеряются из другой ИСО, относительно которой движется детектор и источник.Раньше мне казалось, что Вы это понимаете:Цитата: Ser100 от 14 Янв 2018 [06:20:50] v0, v - частота передатчика на источнике и частота принятая приемником.V1, V2 - соответственно, скорости приемника и источника в произвольной ИСО (b1=V1/Vs и b2=V2/Vs).
Мне не интересно, что Вам нужно, а вывел её попутно, как побочный процесс.Тот факт, что (8b) имеет тот же вид, что (1) и (2) - это и есть проявление принципа относительности, он един, не Эйнштейновский, не Ивановский, а общепризнанный - уравнения физ. законов имеют во всех ИСО один и тот же вид.
Теперь у вас появились не только передатчик, который расположен на источнике, и приемник, который расположен на приемнике, как это принято во всех учебниках, но еще и детектор.
Ну, вообще то, темы открываются для рассмотрения конкретного вопроса, а не для того, чтобы поболтать на вольные темы. И раз вы участвуете в обсуждение моей темы, то и должны придерживаться тех вопросов
Но как вы экспериментально докажете, что они имеют один и тот же вид, т.к. тут возможны варианты. Вы будете наблюдать из "вагона", движущегося с разными скоростями, т.е. из разных ИСО, за одним и тем же явлением находящимся за пределами "вагона" или будете наблюдать за тем же явлением, протекающим внутри "вагона", движущегося с разными скоростями, когда ИСО тоже будут находиться внутри этих "вагонов".
... в ИСО' частота выражается через частоту источника\(\Large \omega' = \omega_0 \frac{\sqrt{1-U'^2/c^2}}{1+(U'/c)cos\theta '} \) (1)В ИСО частота выражается через частоту источника\(\Large \omega = \omega_0 \frac{\sqrt{1-U^2/c^2}}{1+(U/c)cos\theta } \) (2)
\(cos\theta ' =\Large \frac{cos\theta -V/c}{1- (V/c)cos\theta} \) (4)...\(\Large \omega' = \omega_0 \frac{\sqrt{1-U'^2/c^2}}{1+(U'/c)cos\theta '} = \omega_0 \frac{\sqrt{1-U^2/c^2}}{1+(U/c)cos\theta } \frac{1 - (V/c)cos\theta }{\sqrt{1-V^2/c^2}}\) (7)Отсюда найдем, как меняется отношение частот при наблюдении одного и того же источника в зависимости от угла его расположения в одной из ИСО\(\Large \frac{\omega '}{\omega } = \frac{1 - (V/c)cos\theta }{\sqrt{1-V^2/c^2}}\) (8 )
темы открываются для рассмотрения конкретного вопроса, а не для того, чтобы поболтать на вольные темы.
Сформулируйте, пожалуйста, вопрос темы.Потому как пока не понятно какие экспериментальные результаты с каких ракет должны быть в цитатах Эйнштейна.
Детектор и приёмник - это синонимы, я иногда приёмник называл детектором, чтобы не резало ухо повторение одинаковых слов.
эти экспериментальные данные
Поскольку речь идёт об эффекте Доплера, то наблюдать придется из разных ИСО, принцип относительности тут проявляется в том, что формула для эффекта Доплера имеет один и тот же вид для любой ИСО. Правильность формул, естественно проверяют в эксперименте, измеряют реальные частоты и сравнивают со значениями, рассчитанными по формулам.
А что Вы тут имеете ввиду?
Таким образом, вы утверждаете, что мы должны наблюдать за одной и той же ИС из разных ИСО?