"Генератор Жизни" гипотетическая модель зарождения жизни на Земле.

[Аурипигмент]

Ответ - да. Могла зародится в СС, могла быть занесена извне.

Откуда такая уверенность?

[Dem]

Дык раз зародилась - значит могла
А также и переносу через космос препятствий не видно.

[Аурипигмент]

Дык раз зародилась - значит могла

Теоретически-- да, но законы такого зарождения пока не известны. Опыты по биосинтезу, говорят, лишь, о существовании возможности такого зарождения, а вот, что заставило осуществиться такому зарождению-- не ясно.

А также и переносу через космос препятствий не видно.

Космос понятие растяжимое. Если речь идет о СС, которая может называться космосом, то я поддержу это, а вот при растяжении его на межгалактические расстояния, скорее, встану в жесткую оппозицию. Даже, не смотря, что теоретически это возможно, хотя, вероятность близка к нулю.
   До сих пор нету проработанной теории образования СС. Существуют ряд гипотез, одни из них-- с какими-то расчетными прикидками, другие без таковых. Но ни те ни другие не могут претендовать на полноту знания процесса образования СС. Нет даже общего понимания, что представляло собой вещество до образования СС. Изучения в этом направлении идут с большими трудностями. Для этого надо вводить новые наблюдательные инструменты и методики наблюдений для изучения образования планетарных систем у других звезд. Ясно, что это требует гигантских денежных и временных затрат. Экстраполировать наши знания в прошлое СС может таить в себе грубейшие ошибки в понимании процессов происходивших 4,5 млрд лет назад.

[Dem]

Теоретически-- да, но законы такого зарождения пока не известны.

Незнание законов - не освобождает от наличия факта...

Если речь идет о СС, которая может называться космосом, то я поддержу это, а вот при растяжении его на межгалактические расстояния, скорее, встану в жесткую оппозицию.

С межгалактическими всё действительно сложно, а вот что касается межзвёздных...  Вот недавно пролетевший Первонах имеет достаточную скорость чтобы добраться до другой звезды за считанные десятки тысяч лет, столько биота вполне сохраниться может... И если бы он тут подцепил, а там заразил...

[Аурипигмент]

С межгалактическими всё действительно сложно, а вот что касается межзвёздных...  Вот недавно пролетевший Первонах имеет достаточную скорость чтобы добраться до другой звезды за считанные десятки тысяч лет, столько биота вполне сохраниться может... И если бы он тут подцепил, а там заразил...

Панспермия не является полноценной гипотезой зарождения жизни. Это лишь попытка некоего переноса с одного места в другое. Т.е. в очаге зарождения должна уже быть жизнь в каком-то виде, далее необходим механизм отрыва большого кол-ва зараженного вещества, перемещение его до стерильных угодий и культивация на новом месте. Обычно в гипотезах есть слабые места, но в случае панспермии слабыми оказываются все.
Каким образом из очага вылетит зараженная капсула? Если предположить, ударный механизм, то где гарантия, что все живое там не погибнет, а если и останется, то достаточно ли его будет для выживания в новом месте?
 Опять же: на новое место капсула не на парашюте же спустится, а скорее столкнется с большой скоростью-- опять взрыв, температура давление и рассеяние.
Перемещение меж звезд это отдельная тема. Сейчас уже понятно всем романтикам, что на Марсе яблоки цвести не будут, да и добраться туда живыми -- то же проблема. Придумать защиту? Но ведь при панспермии такой защиты не будет, все будет на поверхности. Да и против гамма-, рентгеновского, УФ, ИК излучений защитится трудно.
Еще довольно туманный момент приживания принесенных живых культур на новом месте.
На мой взгляд панспермия -- просто недоразумение. 
С самозарождением то же все не просто. Но это единственный оставшийся путь появления жизни.

[Karabas]

Думаю, что самозарождение жизни не имеет никаких альтернатив (если исключить Божественное происхождение).
 Ранние модели самозарождения предусматривали лишь планетную платформу. Считалось, что на Земле существовало все для зарождения и для развития живой структуры. Сейчас по некоторым причинам начинают смотреть шире на этот процесс. Я же могу озвучить прямо, что происхождение жизни в Солнечной системе-- процесс неотделимый от образования и эволюции самой Солнечной системы. Если взять грубую аналогию, то можно сравнить этот процесс с эволюцией звезд: масса М1-- образуется карлик, масса М2-- нейтронная звезда. масса М3-- черная дыра и т.д.. Эти процессы предопределены самыми глубинными принципами существования материи в нашей Вселенной. Формула: жизнь образуется везде, где существуют необходимые для этого условия-- совершенно верная.
По поводу молчания Вселенной-- это не правда. Вопрос об обнаруженных сигналах WOW и прочих остается открытым. Просто, нам не доступны способы сортировки таких сигналов: искусственные, или естественные.

Красивая тема. Но я бы немного подискутировал.
Может не "генератор Жизни", а поле Ж?
Вариант обоснования:
1. Пример невероятного события из научпоп литературы: обезьяна стуча по клавишам напечатает роман «Война и мир» хотя бы на русском языке.
2. Мысленные эксперименты - могучее орудие науки.
Немного чего - то не хватает, чтобы было логично, как треугольник Паниковского.
Если чего то не может быть, но оно есть, значит …. оно есть гарантированно!!! Треугольник Паниковского замкнулся. Сразу все стало понятно.
Жизнь она обязательна. Как темная энергия и глюонные поля.
Как гравитация, которая  собирает из хлама всякие полезные объекты, так и поле Ж (генератор Жизни) собирает жизнь всегда, везде и из всего. Могучие потоки непрерывно и повсеместно возникающих жизней сталкиваются с бездушным космосом и  погибают. Но где не погибают, там уж жизни разрастаются во всей красе и живут до старости.

Когда то электроника была на лампах да на бронетранспортерах. Потом лазеры - только на рубинах. Потом все стало на  всем. Скоро мы узнаем, что и жизнь есть на всем. На молекулах, на звездах, на вселенных, да наконец на темной материи!. Космические туманности из  спирта просто так не возникают! Осталось придумать и поставить мысленные эксперименты, переходящие в реальные контакты.

И напоследок. Еще одно неоспоримое, железное доказательство. Если бы жизнь была уникальным явлением, то наш мир был бы населен исключительно выдающимися деятелями. Сократы, Эйнштейны, Моцарты….
Но во Вселенной есть такие мелкие и ничтожные личности как некий карабас. С маленькой буквы. Это ли не доказательство того, что жизни во Вселенной дофига.
Великая Безграничная Вселенная и карабас. Не смешно. Обыденно. Что и требовалось доказать. 

[Аурипигмент]

Если чего то не может быть, но оно есть, значит …. оно есть гарантированно!!!

Самопротиворечивое высказывание.
Отправная точка-- жизнь существует (по крайней мере-- биологическая). Не ясен механизм ее возникновения. Сейчас действует правило: жизнь порождает жизнь. Это действует давно. Но так ли было с момента возникновения СС? Что бы произошел факт самозарождения, должно было существовать состояние, когда не живое порождало живое. Известно, что с химической точки зрения разницы между органическими и неорганическими соединениями не существует, разница лишь в сложности органических веществ, структура же живой клетки принципиально сложнее просто органических соединений. Между ними разница, как между запчастями и работающей машиной. Если учитывать только случайность, то может оказаться, что самозарождение--  вещь невероятная по временным рамкам, значит законы ее образования, не является прямой экстраполяции процессов по времени. Эту стадийность и качественные переходы от простых составных частей к более высокоорганизованным механизмам я и хотел преодолеть такой штукой, как Генератор Жизни. Время его существования я могу на вскидку положить, как от 2,3 млрд лет до 3,5 млрд лет. За это время возникли живые организмы, дальше, сам Генератор, завершил работу (мое предположение-- возникшие организмы сделали его работу не возможной, ввиду изменения условий окружающей среды, типа, экологическая катастрофа). Эволюционные факторы действовали уже до возникновения первого живого организма и участвовали в возникновении такового.

2. Мысленные эксперименты - могучее орудие науки.

Так-то оно так, особенно в условиях не возможности провести прямой эксперимент, но все-таки можно интерпретировать некоторые наблюдательные факты. Что с успехом практикуют астрофизики. Но астрофизикам повезло-- у них масса наблюдательного материала. У исследователей зарождения жизни такой возможности нет.

Когда то электроника была на лампах да на бронетранспортерах. Потом лазеры - только на рубинах. Потом все стало на  всем. Скоро мы узнаем, что и жизнь есть на всем. На молекулах, на звездах, на вселенных, да наконец на темной материи!. Космические туманности из  спирта просто так не возникают! Осталось придумать и поставить мысленные эксперименты, переходящие в реальные контакты.

   Некоторые исследователи развития техники утверждают, что техника эволюционирует, не так, как нам хочется, а по своим законам, которые являются следствием физических законов. Например, колесо круглое не потому, что кто-то так захотел, а потому, что это самая подходящая вещь для телеги.

[gan]

По поводу молчания Вселенной-- это не правда. Вопрос об обнаруженных сигналах WOW и прочих остается открытым. Просто, нам не доступны способы сортировки таких сигналов: искусственные, или естественные.

Не совсем понял утверждение. Какие сигналы вы имеете в виду, которые нельзя детектировать в электромагнитном спектре?  Если простым языком, сигнал который "странный" выделяется и заметен, как его не сортируй, маскируй и т.д. Космос пуст, в радиодиапазоне и в оптике - факт. Никто SOS не посылает и музыку не крутит.  Люди уже научились гравитацию детектировать. Может там что будет...
На счет зарождения жизни на планетах...  Да, ваши доводы разумны и логичны. Тут 99% форума так предполагает. А писатели, фантасты, которые тоже тут наблюдаются, пол вселенной уже заселили всевозможными существами. Я честно, не против. Космос против. Молчит он и огромен. Его так просто не возьмешь http://www.youtube.com/watch?v=js7M0HkYozA 

[Аурипигмент]

Не совсем понял утверждение.

А что не понятно? Есть WOW сигналы. Они бывают лишь один раз. Как можно его интерпретировать?

[Пришлый]

Панспермия не является полноценной гипотезой зарождения жизни. Это лишь попытка некоего переноса с одного места в другое. Т.е. в очаге зарождения должна уже быть жизнь в каком-то виде, далее необходим механизм отрыва большого кол-ва зараженного вещества, перемещение его до стерильных угодий и культивация на новом месте. Обычно в гипотезах есть слабые места, но в случае панспермии слабыми оказываются все.

Панспермия хороша тем, что расширяет диапазон начальных условий абиогенеза до таких, которые никогда не существовали на молодой Земле ни по одной вменяемой модели формирования.

Каким образом из очага вылетит зараженная капсула? Если предположить, ударный механизм, то где гарантия, что все живое там не погибнет, а если и останется, то достаточно ли его будет для выживания в новом месте?

Например, вылетит в "штатном" порядке кометной пыли. Соответственно, ударный механизм для неё можно не предлагать.

 Опять же: на новое место капсула не на парашюте же спустится, а скорее столкнется с большой скоростью-- опять взрыв, температура давление и рассеяние.

Скорее всего да; реже обычного нет; оседать в протопланетные диски вообще беспроблемно.

Перемещение меж звезд это отдельная тема.

Да, вот его можно считать слабым местом гипотез панспермии. Но правильнее будет называть даже не слабым, а "пустым", с неизученной вероятностью от 0 до 1. У нас нет данных по длительному выживанию микроорганизмов/спор в открытом космосе - ни положительных, ни отрицательных. Не занимались мы еще постановками экспериментов на эту тему.

[gan]

А что не понятно? Есть WOW сигналы. Они бывают лишь один раз. Как можно его интерпретировать?

Давайте лучше про Генератор жизни.

[Аурипигмент]

Панспермия хороша тем, что расширяет диапазон начальных условий абиогенеза до таких, которые никогда не существовали на молодой Земле ни по одной вменяемой модели формирования.

Генератор Жизни и должен был, по моему мнению, решить эту проблему.

Например, вылетит в "штатном" порядке кометной пыли. Соответственно, ударный механизм для неё можно не предлагать.

Пыль эффективна лишь только в глаза. В космосе есть еще излучение. Все высокомолекулярные соединения рассыпятся в прах. Был фильм про Чернобыль. Рассказывали, что когда он грохнул, японцы дали роботов для разбора радиоактивных завалов, которые не были предназначены для работы в условиях радиации. Роботы какое-то время работали исправно, а потом сломались. Когда до них добрались, решили посмотреть, что в них сломалось. Так там микросхемы рассыпались в пыль когда их пальцем трогали. Надеюсь, что опыт показателен.

Скорее всего да; реже обычного нет; оседать в протопланетные диски вообще беспроблемно.

В протопланетном диске вполне может оседать пыль, но до начала работы Генератора Жизни-- она стерильна. Откуда там возьмутся живые существа? По моей модели они просто еще не образовались, а прилететь с других планет не могли.

Да, вот его можно считать слабым местом гипотез панспермии. Но правильнее будет называть даже не слабым, а "пустым", с неизученной вероятностью от 0 до 1. У нас нет данных по длительному выживанию микроорганизмов/спор в открытом космосе - ни положительных, ни отрицательных. Не занимались мы еще постановками экспериментов на эту тему.

Это не просто слабое место, это -- провал. Космос это не пустота, он заполнен излучением, в основном таким, что убивает все живое. Счастие землян, что они находятся вдали от активного звездообразования, а то бы эти самые звездочки дали бы прикурить нашей тихой заводи, где и черти жизнь водится.
Опыты по выживанию ставили, правда в условиях ближнего космоса, защищенного атмосферой и магнитным полем. И все обстоит более, чем пессимистично-- жесткая радиация Солнца уничтожит все живое. Чернобыль это детские игрушки в сравнении с космосом.

Цитата: Аурипигмент от Вчера в 22:07:38

    А что не понятно? Есть WOW сигналы. Они бывают лишь один раз. Как можно его интерпретировать?

Давайте лучше про Генератор жизни.

Есть такие сигналы. Их обозвали WOW. Они никогда не повторяются. Не известно ни одного естественного физического процесса, который может их вызывать. Сурдин про них в своей лекции рассказывает. Собственно, вызывает сомнение, что кто-то там нас особо ищет. Это могут быть всплески от инопланетных военных локаторов.

[mbrane]

Космос это не пустота, он заполнен излучением, в основном таким, что убивает все живое.

Это реликт-то убивает все живое.... Камерад.. Вот только без обид, подучи  матчасть.

[Аурипигмент]

Это реликт-то убивает все живое.... Камерад.. Вот только без обид, подучи  матчасть.

Там, вроде, кроме реликта, еще другие излучения присутствуют. При подлете к звезде и пролетая мимо взрыва сверхновой мало не покажется.

[gan]

Это могут быть всплески от инопланетных военных локаторов.

Так приятно это читать, чувствую себя Руиз Авом. 

Ладно mbrane все объяснит, я спать...

[Аурипигмент]

Так приятно это читать, чувствую себя Руиз Авом. 

Ладно mbrane все объяснит, я спать...

С интересом узнаю, что бы это значило.

[mbrane]

Рассказывали, что когда он грохнул, японцы дали роботов для разбора радиоактивных завалов, которые не были предназначены для работы в условиях радиации. Роботы какое-то время работали исправно, а потом сломались. Когда до них добрались, решили посмотреть, что в них сломалось. Так там микросхемы рассыпались в пыль когда их пальцем трогали. Надеюсь, что опыт показателен.

http://www.youtube.com/watch?v=CDHS8n3TV18