ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Думаю, что самозарождение жизни не имеет никаких альтернатив (если исключить Божественное происхождение).
Формула: жизнь образуется везде, где существуют необходимые для этого условия-- совершенно верная.
Не понял, почему панспермия противопоставляется самозарождению жизни? Вроде, одно другому не мешает.
Возможно и такое. Но, смысл моего вопроса был в том, что прилёт бактерий извне предусматривает анабиоз в течение сотен тысяч и даже миллионов лет. Согласитесь, что если эксперимент покажет, что за 50 лет в космосе (даже внутри камня) бактерии погибают - на идее панспермии ставится жирный крест. Выживут - вот тогда забрезжит надежда.
Но вы исключаете элемент случайности.
Более того: из вашей формулы следует, что возможны места, зарождение жизни невозможно, но жизнь способна существовать и даже процветать.
По современным представлениям
образование места где может зародиться жизнь-- процесс случайный, а зарождение жизни, в месте где такое зарождение возможно -- не случайный, а безвариантный.
Представления обязаны основываться на эксперименте.
Роль "свободной причины" - коренной вопрос философии. Но если даже исходить из детерминизма - нужен ещё и фактор времени. Условия могут быть и подходящими. Но времени на перебор вариантов может не хватить, и биогенез не состоится.
Вот еще любопытное мнение, из "раннего":
Здесь мы можем довольствоваться некими представлениями, которые считаем правильными.
Мы имеем накопление некоей протоживой субстанции, после того, как будет превышена критическая масса, процесс дальнейших метаморфоз идет автоматически
Но что теоретически мешало двум ветвям разойтись после LUCA (появившегося однажды где-то на галактических просторах), а потом вновь сойтись на Земле?
Ответ-- полное разрушение структуры ДНК-- превращение в конгломерат радиоактивных элементов.
Но это никому не помешает искать там признаки жизни до посинения.
Да, поэтому я и считаю, что размеры самого Генератора Жизни совпадают с размерами самой Земли плюс вся СС в придачу.
Напротив, бактерии находят на поверхности МКС. Бактерия провела 2 года на Луне. Вопрос, открыт, и закрыть его надо при помощи экспериментов.
Опять таки это и это эксперимент. Без него наши рассуждения оказываются умозрительными гаданиями. И отрицательный результат будет полноценным научным результатом.
Контраргументом могло бы быть утверждение, что жизнь зародилась в каких-то особых условиях, на ранних этапах формирования вселенной, и сейчас таких условий нет. Тогда у панспермистов всё становится красиво.
На Землю могли независимо прилететь две его дочерние ветви.
Вы что-то путаете.
Сейчас это имеет другое название: освоение средств, а попросту-- распил бабла.
И по большому счету вопрос можно и закрыть, но в свете возможности существования не биологической жизни вопрос, все-таки, закрывать рано, но все рассуждения надо применять именно к ней, а не биологической форме.
Цитата: Аурипигмент от 22 Дек 2017 [18:01:15]Я отверг механизм пансермии, не только по той причине что он не является механизмом зарождения жизни, но и потому, что он в принципе не работает. Он работает лишь для сорняка, растущего на соседнем поле: без агротехнологий и это поле будет засеяно этим сорняком. Увы, не увидел выше принципиальных причин невозможности переноса жизни от звезды к звезде.
Я отверг механизм пансермии, не только по той причине что он не является механизмом зарождения жизни, но и потому, что он в принципе не работает. Он работает лишь для сорняка, растущего на соседнем поле: без агротехнологий и это поле будет засеяно этим сорняком.
Увы, не увидел выше принципиальных причин невозможности переноса жизни от звезды к звезде.
Цитата: Аурипигмент от Сегодня в 18:54:41 Вы что-то путаете. https://www.popmech.ru/technologies/50320-mikroorganizmy-vyzhivayut-v-otkrytom-kosmose/
Вы не рассматриваете возможность того, что между органической молекулой и собственно жизнью могли быть некие очень примитивные образования уровня вирусов, которые "биологической формой" ещё не являются? На неё - вся надежда панспермистов.
Что касается "самозарожденцев" - можно бесконечно представлять себе "генератор жизни". Но это будет ненаучной гипотезой до того момента, когда мы не начнём понимать где и как действительно произошла самосборка. Тода придёт время научных гипотез, которые, когда-нибудь, подтвердит практика.
Да тут нечего видеть. Сорняк или агрокультура - кому какая разница ? Работает (всходит на соседнем поле - и ладно). Подводить под панспермию "агрокультуру" - еще более неадекватная вещь, чем поддержка или отрицание самой идеи панспермии (бесконечные теологические и телеологические споры).
А вот наличие Космологически благоприятных условий в прошлом, в открытом космосе для зарождения первичных (непохожих на современные, как в протерозое) живых организмов - весьма смелая и мало изученная гипотеза.
Почему это так -- первый абзац моего предыдущего поста.
Если есть примеры непосредственного переноса какого либо тела от одной звезды (с одной стороны Галактики) до другой, находящейся на противоположной стороне, в сроки меньшие, чем сроки существования самой Галактики, прошу просветить, а то я подобного не слышал.
По своему определению (первичное состояние материи во Вселенной), это вообще не относится к теме. Сначала надо доказать, что эти организмы являются живыми. Я упоминал, что существуют и в современное время структуры не биологического происхождения, обладающие всеми свойствами живых биологических структур. Отнести ли их к живым, или нет до сих пор вопрос.
Представьте, что некая планета покинула пределы одной звёздной системы и летит к другой.
На глубине в несколько километров в ней живут и потихоньку размножаюися бактерии.
А зачем обязательно сразу из конца Галактики в другой конец, может можно потихоньку, от звезды к звезде
Когда я начинаю температурить от вируса гриппа, мне чхать на то, является он живым или мертвым.ЗЫ: это вы про вирусы (на грани живого/мертвого) ?
Я написал об этом, как демонстрацию отсутствия понимания определения "жизни". Как можно чего-то исследовать, если мы даже не имеем представление, что это такое?
Опишите, пожалуйста физику такого процесса, а то я с физикой не в ладах. Типа: формулы, графики. Нафантазировать можно чего угодно, а потом-- поди проверь.
Эти процессы предопределены самыми глубинными принципами существования материи в нашей Вселенной. Формула: жизнь образуется везде, где существуют необходимые для этого условия-- совершенно верная.
В принципе, вопрос о возникновении жизни, можно считать, нашел свой ответ. Если кто с этим ответом не согласен, то, это его проблемы. Теперь больший акцент должен быть уделен конкретным механизмам и созданию математической модели развития цивилизации.