Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Низкотехнологичный межзвездный корабль  (Прочитано 4165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
а катоды с анодами нет
вообще то -  да. износ катодов и анодов - основная причина смерти ламп.
другое дело, что лампы и дискретные полупроводниковые детали можно делать миллионами на оборудовании начала-середины ХХ века, в отличие от Крайтов...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
плюс лампы практически полностью будут reusable materials loop, в отличие от использованного при диффузии кремния.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Я к тому, что пока электроды работают они могут работать при большей температуре. И действительно, если их размер не сильно маленький, то можно и на простом оборудовании. Хотя, в космосе, где так просто микросхему не заменишь придётся их как-то беречь.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Главная проблема любой техники - износ и деградация. Износ идет при работе, деградация - всегда.
Тогда нейронные сети на основе человеческого мозга - лучшее решение.  Пусть как корабль поколений мозгов, или вечно самочинящихся. Как корабли Ворлонов из Вавилона-5, или Lexx. У Лукьяненко тоже что-то такое было. Причём это не только вычислительный центр, но и сам себе колонист. При минимальном расходе ресурсов (энергии-то у межзвёздного корабля должно быть навалом по определению, на всю дорогу). И не обязательно в полёте воспроизводить мозги в полную мощность, там вообще для коррекций траектории очень немного надо.
То есть можно гипотетически обойтись чисто биотехнологиями для полёта и преследующих его целей. Ну и с двигателем нужно определиться.
Carthago restituenda est

Эрик55

  • Гость
Речь идёт о межзвездное обитаемом или необитаемом корабле?
Обитаемом.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
1. Низкая надежность на самом деле.... сгорает накал катода и кирдык. Да и деградация есть.
2. Неэкономичность -на накал требуются существенные мощности
3. Низкая частота работы.... они не смогут работать на гигагерцах...
4. Сложность... если в БИС можно зафигачить миллионы транзисторов одним махом фотолитографией, то тут видимо техпроцесс -микрокатоды, микросетки, аноды и прочее все.
5. Ячейки оперативной памяти -жесть... 
1. Накал может быть внешним, например к катоду идёт медяшка от плоского нагревателя на всю сборку
2. Если у нас на борту всё равно реактор - похрен
3. Магнетрон в микроволновке - тоже лампа :) На самом деле всё в размер упирается - но дырку с вакуумом в материале можно и в нанометры сделать.
4. Лампа - полевой транзистор н-типа, по сути дела. И отлитографировать не сложнее.
5. А она вообще как флешка получится - электрон через вакуум не убежит.

Оффлайн Alex Control

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex Control
Тёплый ламповый звездолёт? Ну, если вы можете создать тёплый ламповый ИИ по сложности минимум такой как управляет траффиком в аэропортах - тогда да.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Процессор ARM, который сейчас в любой мобилке, без дырявых схем оптимизации исполнения - матрица 200*200 элементов.

Оффлайн neolopus

  • *****
  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от neolopus
Господа, а ведь реле - они ещё более устойчивы к деградации, разве нет? Там же вообще изнашиваться или радиационно стареть особо нечему.  ;D

И к тому же они уже сами по себе двоичные. ;)

А то, что медленно работают (по сравнению с электроникой) - так куда торопиться кораблю, летящему десятки, сотни, а то и тысячи лет? У него полно времени.
;)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
В лампах есть многие недостатки:
1. Низкая надежность на самом деле.... сгорает накал катода и кирдык. Да и деградация есть.
2. Неэкономичность -на накал требуются существенные мощности
3. Низкая частота работы.... они не смогут работать на гигагерцах...
4. Сложность... если в БИС можно зафигачить миллионы транзисторов одним махом фотолитографией, то тут видимо техпроцесс -микрокатоды, микросетки, аноды и прочее все.
5. Ячейки оперативной памяти -жесть... 
Большое излучение все-таки в вакууме рождает заряженные частицы и как следствие возможны ложные срабатывания ламп... от тех же солнечных вспышек.
В лампах есть своя прелесть. Поэтому в "Экзорозетте-2" их и предложили в качестве элементной базы. Они, в отличие от транзисторов - не чувствительны к высокоэнергичным космическим лучам. Одна энергичная заряженная частица, пробившаяся через защиту - это кердык pnp-переходу в режиме гибернации, каким бы протяжённым он ни был. А микролампе - пофик. Там даунгрейдинг и дауншифтинг электроники и электромеханики хорошо прописаны. В общем-то бортовые компы медленных межзвездных зондов планируется собирать именно на интегральных схемах с микролампами, а не транзисторами. Хоть это и энергозатратно, и сложно в изготовлении.
« Последнее редактирование: 12 Янв 2018 [22:47:20] от bob »

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Господа, а ведь реле - они ещё более устойчивы к деградации, разве нет? Там же вообще изнашиваться или радиационно стареть особо нечему. 
Увы - там механические контакты...
В лампах есть своя прелесть.
Да.
Тем более есть много интересного насчёт наноразмерных вакуумированных щелей в проводниках, там совсем другое поведение зарядов.

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
В общем-то бортовые компы медленных межзвездных зондов планируется собирать именно на интегральных схемах с микролампами, а не транзисторами. Хоть это и энергозатратно, и сложно в изготовлении.
Длина свободного пробега электронов в сверхчистых М.(металлах) 1~ 10-2 см. вполне равноценная замена ламп, только публикаций на эту тему мало..

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Если корабль обитаемый, то принципиально ли наличие компьютера на борту? Управляли же броненосцами при помощи переговорных труб!
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Если корабль обитаемый, то принципиально ли наличие компьютера на борту? Управляли же броненосцами при помощи переговорных труб!
Вы умеете настолько быстро пользоваться логарифмической линейкой, чтобы рассчитывать маневры в пространстве и угол входа при посадке?

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Вы умеете настолько быстро пользоваться логарифмической линейкой, чтобы рассчитывать маневры в пространстве и угол входа при посадке?

На корабле поколений за время полёта будет время посчитать баллистические таблицы на любую плотность атмосферы карандашом на бумаге (с помощью таблиц логарифмов). И нарисовать номограммы на миллиметровке. Или выточить фигурные кулачки...

Ну а если серьёзно - есть лампы с холодным катодом. Как правило, газоразрядные - последние, кстати, удобны для цифровой электроники с низким быстродействием. Но есть и вакуумные. Гуглить по словам "острийный катод". С плотностью тока у них, AFAIR, не очень, а вот с долговечностью должно быть хорошо.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
для цифровой электроники с низким быстродействием. С плотностью тока у них, AFAIR, не очень, а вот с долговечностью должно быть хорошо.
Об чём и речь. В холодном обесточенном режиме лампы абсолютно индифферентны к радиации, в отличие от полупроводниковых транзисторов в любом исполнении. Включённые они тоже уязвимы, что обсуждается в параллели
Дуговые разряды в радиолампах и космические частицы.
, но зачем их понадобилось бы постоянно держать включёнными - не ясно.
« Последнее редактирование: 17 Янв 2018 [17:50:30] от bob »

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Не знаю. Я за сверхпроводимость. Криотроны и т.п. Энергопотребление минимально, плотность монтажа, соответственно, может быть сколь угодно большой. Подогрев не нужен, а в межзвёздном пространстве, - будет отлично работать.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Включённые они тоже уязвимы, что обсуждается в параллели
Дуговые разряды в радиолампах и космические частицы.
Я так понимаю, там частицы ионизировали разряжённый газ. Но в полноценном вакууме его вообще не будет, так что и работающие лампы (просто забортная электроника, без ламп, без стеклянной оболочки) не будут простреливать.
Хотя, если делать микропроцессор в одной лампе, то поведение электродов на сверхмалых масштабах может быть другим. Тут новую статистику сюрпризов набирать придётся.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
и работающие лампы (просто забортная электроника, без ламп, без стеклянной оболочки) не будут простреливать.
Будут. Поглощённая энергия есть поглощённая энергия.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Так нечему эту энергию поглощать...