Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Светосильная камера ТЕС  (Прочитано 6146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #80 : 13 Янв 2018 [00:01:40] »
[удалено]
Мне интересна тема про сверхсветосильный обзорник в ИК. Я узнал много нового и интересного (J-Band и другие ИК-окна в атмосфере, новая схема объектива, новые для меня сенсоры, фирма их производящая, скорость обзора в градусах в секунду, новая камера боль-мень любительского уровня - 50100, огромное количество интересных для меня новинок). Я, читая тему, пошёл к телескопу и отснял два кадра. 3 секунды бин4 дотянул до 17.5m, 35 секунд бин1 - до 18.5. Дальше небо закрыли, я не успел проверить схожий с обсуждаемым объективом масштаб и апертуру на проницание, тема мне интересна.
 
Произвольная адресация уже есть в некоторых матрицах.
А не знаешь, где она уже появляется? Видимо, в относительно дешёвых сенсорах, подхватываемых QHY / ZWO такого чуда пока не встретишь? Речь про видимый диапазон.

А уровень цен на них, если знаете?
Если в конкурсе 1 участник, то он победил независимо от цены :)
« Последнее редактирование: 13 Янв 2018 [11:17:12] от traveller in time »
モ - mo

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #81 : 13 Янв 2018 [00:29:05] »
Но всё равно Гаваи безальтернативны
А уровень цен на них, если знаете?
Нам не продают особо, разве что какие исключения для ГАИШ и т.п., поэтому я даже сильно не интересовался. Но по порядку представляю - ~больше сотки за чип и первые сотни за камеру в сборе.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #82 : 13 Янв 2018 [06:31:01] »
~больше сотки за чип и первые сотни за камеру в сборе.
- уже больше, чем предполагал, а если добавить еще криогенное оборудование для охлаждением жидким азотом (размером с самогонный аппарат), то доля стоимости камеры в проекте <10%, если не меньше.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #83 : 13 Янв 2018 [08:39:08] »
Алексей, забыл спросить когда Вы упоминали систему 1:1, есть ли предел для светосилы светосильных камер при применении с реальными приёмниками исходя из геометрии/конструкции пикселa? Новый покупатель упоминал об этом для RASA - "micro-lensing doesn't work fine with such a short focal relations"

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1276
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #84 : 13 Янв 2018 [11:52:09] »
Алексей, забыл спросить когда Вы упоминали систему 1:1, есть ли предел для светосилы светосильных камер при применении с реальными приёмниками исходя из геометрии/конструкции пикселa? Новый покупатель упоминал об этом для RASA - "micro-lensing doesn't work fine with such a short focal relations"

Вот первая попавшаяся статья, в которой упоминается эта проблема:
https://www.ptgrey.com/exmor-r-starvis
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #85 : 13 Янв 2018 [17:45:01] »
Алексей, забыл спросить когда Вы упоминали систему 1:1, есть ли предел для светосилы светосильных камер при применении с реальными приёмниками исходя из геометрии/конструкции пикселa?
50100 идеально работает до 1:1,5, на 1,25 тоже ещё терпимо. BSI-CMOS вообще близки к идеалу, там и за 1:1 не проблема уйти.
Цитата
Новый покупатель упоминал об этом для RASA - "micro-lensing doesn't work fine with such a short focal relations"
RASA вообще 1:2,2 , практически любая матрица из популярных нормально работает, даже KAI дадут менее 10% падения сигнала. Может он угол забыл пополам поделить?

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #86 : 14 Янв 2018 [02:52:21] »
Вот первая попавшаяся статья, в которой упоминается эта проблема:
Дима, спасибо. Я сам искал подобную информацию применительно к астро, но простого ничего не нашел кроме снимка Веги на Canon 85mm F/1.2 на котором видно виньетирование обусловленное геометрией пиксела.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #87 : 14 Янв 2018 [03:05:08] »
50100 идеально работает до 1:1,5, на 1,25 тоже ещё терпимо. BSI-CMOS вообще близки к идеалу, там и за 1:1 не проблема уйти.
- те. выбор системы не был обусловлен только "дешевой" ценой, а еще и ограничениями со стороны приемника, кроме того упомянутая в в цитируемой статье система 1:1 содержала 3 асферичных поверхности, кои гарантированно хорошо не сделать ни за какие деньги как дизайн на сферах. И последнее, в реализованной системе оптика - вторична, самое трудное юстировка и ее сохранение в рабочих условиях.

ps. По RASA спрошу подробней весной - заказчик будет у нас с визитом
« Последнее редактирование: 14 Янв 2018 [03:12:28] от Yuri P. »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #88 : 14 Янв 2018 [14:32:36] »
~больше сотки за чип и первые сотни за камеру в сборе.
- уже больше, чем предполагал, а если добавить еще криогенное оборудование для охлаждением жидким азотом (размером с самогонный аппарат), то доля стоимости камеры в проекте <10%, если не меньше.
Да, поискал цены - 350 за чип. Тогда непонятно к чему такое крохоборство? Можно было сразу строить прямофокусный 500 1:0,8 и иметь куда больший темп обзора. Камера влезала бы спокойно в ~200 мм банку.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #89 : 14 Янв 2018 [23:51:29] »
Да, поискал цены - 350 за чип. Тогда непонятно к чему такое крохоборство? Можно было сразу строить прямофокусный 500 1:0,8 и иметь куда больший темп обзора. Камера влезала бы спокойно в ~200 мм банку.
позвольте Вам возразить: нет там никакого крохоборства - в той же статье сказано: проект "pathfinder", т.е. первопроходчик, на нем все опробуют и следующий шаг - проект  Turbo Gattini-IR 4 х 0.5m телескопа. Прямофокусные системы не предлагать.
Там элементарно-житейский рассчет: лучше синица в руке, чем журавль с 3мя асфериками в небе.


ps. уже 350К, и только за чип  :facepalm:

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #90 : 15 Янв 2018 [00:08:13] »
Еще одна добавка из вопросов в личку:
в качестве коллиматора используется точное параболическое зеркало 300мм F/4.5. Облегчено сзади см. фото.
Сначала пробовал использовать оригинальную поддержку за 3 боковые точки. Но имел "пропеллер",
потом подвесил зеркало на стальной ленте - пропеллер "улетел".

Зеркало из Зеродура, одно из 3х сделанный для "High resolution imager", проект Deep Impact 2005 года - полет к комете Темпеля с падением на нее. https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Impact_(spacecraft)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #91 : 17 Янв 2018 [08:00:53] »
Так я и говорю о сферическом 500/400. Вообще непонятно, что они так к асферике прицепились? Ну заменяется она сферическим дублетом, что такого? Вот, в вашей камере тоже по-сути заменена асферика добавлением лишней линзы, а в 80-е был и аналог с асферикой, но зато с двухлинзовым полноапертурным корректором, для космоса, где это критично.

А прямофокусные криокамеры успешно работают на множестве телескопов, тут вообще не о чем говорить, кроме натужного надувания губёшек и томного "не хочу". Навскидку - ATLAS есть, DEC есть, PTF, а в будущем ZTF с рекордным этендю тоже. Да и у нас на постсоветском пространстве как минимум пара SCORPIO на БТА и ЗТА в прямом фокусе торчат на азоте.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #92 : 17 Янв 2018 [18:02:15] »
тут вообще не о чем говорить, кроме натужного надувания губёшек и томного "не хочу". Навскидку - ATLAS ест


-  не по адресу, как и сравнение с Атласом (видел я его "бублики" первые вместо звезд), у него задачи поисковые и в видимом диапазоне, у Turbo-Gattini  диапазон 2.4 mk, где желательно иметь ничего перед телескопом, что отличается от температуры неба.
последнее - 0.5m уже не мой размер, что и кто будет делать для того проекта можно будет видеть в будующих статьях.


Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #93 : 17 Янв 2018 [19:10:41] »
2.4 мкм максимум излучения это 1200 К, неплохо так раскалена должна быть камерка. Реально она светит в дальнем ИК, а он поглощается и излучается стеклом, в этом плане обсуждаемая система ничем не лучше - всё её длинноволновое излучение должно поглощаться холодным фильтром.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #95 : 07 Мар 2019 [15:49:19] »
VT300 F1.44.     started working in Europe
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #96 : 14 Мар 2019 [05:28:39] »
- это #4, следущая поедет в Китай...

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #97 : 19 Мар 2019 [03:58:58] »
- это #4, следущая поедет в Китай...

- потом следует #5, а после попробую запустить уменьшенную модель 180мм, F/1.65, 10°  диагональ (36х36мм)   8)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #98 : 19 Мар 2019 [09:01:18] »
- это #4, следущая поедет в Китай...

- потом следует #5, а после попробую запустить уменьшенную модель 180мм, F/1.65, 10°  диагональ (36х36мм)   8)
:-[ :) Лучше 179, но побюджетнее.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Светосильная камера ТЕС
« Ответ #99 : 19 Мар 2019 [18:48:32] »
Лучше 179, но побюджетнее.  ;D

"побюджетнеe" - прямой путь к out of business  :'(
 ведь это ~ 200мм триплет + корректор + зеркало  :o

Может кто погибель мне готовит?
Солнца луч блеснёт на небе редко...