Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Общая Теория Эфира Лорентца  (Прочитано 4653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Общая Теория Эфира Лорентца
« Ответ #100 : 18 Фев 2018 [00:03:39] »
Удалён оффтоп про капиллярные свойства эфира - угол смачивания с темой тупой.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2018 [01:19:06] от Geen »
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Rishi

  • *****
  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Rishi
Re: Общая Теория Эфира Лорентца
« Ответ #101 : 18 Фев 2018 [14:20:09] »
https://ufn.ru/ufn70/ufn70_10/Russian/r7010e.pdf
статья полезная, но что это нам даёт в рамках данной темы?
То, что теория Лоренца не была завершённой - это и так известно, он не смог объяснить почему тело, движущееся сквозь эфир начинает сокращаться в длину. ТС как я понял хочет теорию эфира Лоренца как-то немного поапгрейдить, но тогда это уже не будет теорией Лоренца ?

Оффлайн iljaАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 6
  • есть эфир
    • Сообщения от ilja
Re: Общая Теория Эфира Лорентца
« Ответ #102 : 18 Фев 2018 [14:44:59] »
https://ufn.ru/ufn70/ufn70_10/Russian/r7010e.pdf
статья полезная, но что это нам даёт в рамках данной темы?
То, что теория Лоренца не была завершённой - это и так известно, он не смог объяснить почему тело, движущееся сквозь эфир начинает сокращаться в длину. ТС как я понял хочет теорию эфира Лоренца как-то немного поапгрейдить, но тогда это уже не будет теорией Лоренца ?
Не совсем верно. Правильная идеа для объяснения у Лорентца была - если силы, которые создают твердые тела и поэтому определяют их размеры, электромагнитные, то можно изходя из этого показать, что они должны сокращаться. В современном языке это очень просто: Раз размеры тела определяются теорией Максвелла, а у нее симметрия Лоренца, значит и размеры тела будут иметь эту симметрию. 

Вижу что близкая к этому цитата есть в той работе:
Цитата
«Сколь ни странной может показаться эта гипотеза на первый
взгляд, тем не менее следует признать, что она не слишком
далека от истины, если только предположить, что эфир вмешивается
даже в молекулярные силы, насколько мы можем сегодня
утверждать это в отношении электрических и магнитных
сил. Но если это так, то поступательное движение будет весьма
вероятно изменять взаимодействие между двумя молекулами
или атомами аналогичным образом, подобно притяжению
или отталкиванию между заряженными частицами. Тогда,
поскольку форма и размеры жесткого тела определяются
в конечном счете интенсивностью молекулярного взаимодействия,
изменения размеров нельзя будет обнаружить»

Я назвал свою теорию "Общая Теория Эфира Лорентца" потому что самые важные элементы старого эфира Лорентца в ней есть - есть абсолютное простаранство и время, есть искажение линеек и часов, есть релятивистская симметрия, и это в результате приведет к тому что часы и линейки не позволяют измерить абсолютное время и расстояние.  А отношение к эфиру Лорентца такое же как отношение ОТО к СТО. 
« Последнее редактирование: 18 Фев 2018 [15:04:55] от ilja »

Оффлайн krylov

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от krylov
Re: Общая Теория Эфира Лорентца
« Ответ #103 : 19 Фев 2018 [19:39:47] »
Цитата: Rishi от Вчера в 14:20:09
Цитата
...теория Лоренца не была завершённой - это и так известно, он не смог объяснить почему тело, движущееся сквозь эфир начинает сокращаться в длину...
Я, к сожалению, плохо знаком с историей взаимоотношений теорий Лоренца и Эйнштейна. У меня вопрос к участникам форума: не предлагалось ли кем-либо в то время или позже принять (допустить, сделать постулатом) такую точку зрения: наблюдатель всегда покоится по отношению к эфиру, а источник света (сигнал) всегда движется по отношению к эфиру и, соответственно, по отношению к наблюдателю. Физически это оправдано, т.к. пассивный элемент (наблюдатель) эфир не обнаруживает, но, в то же время, получает доказательства его существования - изменение длины волны возбужденного эфира при движении активного элемента (т.е. источника, его возбуждающего). Что будет, если такой постулат ввести в дальнейшие логические и математические построения? Наверное, снятие по крайней мере части парадоксов: сокращение длины и т.д. ?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Общая Теория Эфира Лорентца
« Ответ #104 : 19 Фев 2018 [20:29:00] »
наблюдатель всегда покоится по отношению к эфиру, а источник света (сигнал) всегда движется по отношению к эфиру и, соответственно, по отношению к наблюдателю

Это и есть принцип относительности, по своему преломленный в вашем сознании.

Цитата
Мы приближаемся к самым корням теории Эйнштейна. Система единственным образом определена и фиксирована в «мире»; ее оси представляют собой не линии в пространстве, а образуются мировыми точками, именно теми точками пространства, которых в данный момент времени достигает световой сигнал, излучаемый начала системы. Эта инвариантная или «абсолютная» система координат является, таким образом, чрезвычайно абстрактным представлением. Мы должны освоиться с тем, что подобные абстракции в современной теории заменяют конкретное понятие эфира. Их сила заключена в том, что они не содержат ничего выходящего за рамки понятий, необходимых для истолкования результатов опыта.
...Сами по себе световые линии инвариантны. Ось описывается в системе отсчета  уравнением x=ct а в другой системе отсчета уравнением x'=ct' поскольку именно эти формулы выражают тот факт, что скорость света имеет в обеих системах одно и то же значение.
http://bookre.org/reader?file=451710&pg=235
http://bookre.org/reader?file=451710&pg=236
« Последнее редактирование: 19 Фев 2018 [21:16:37] от аФон+ »

Оффлайн iljaАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 6
  • есть эфир
    • Сообщения от ilja
Re: Общая Теория Эфира Лорентца
« Ответ #105 : 19 Фев 2018 [22:08:34] »
У меня вопрос к участникам форума: не предлагалось ли кем-либо в то время или позже принять (допустить, сделать постулатом) такую точку зрения: наблюдатель всегда покоится по отношению к эфиру, ...
может быть кто-то предлагал такое,  но в теории эфира которая обсуждается здесь это не так.  В этой теории эфир имеет определенную скорость, а наблюдатель может иметь другую.

То, что он не может установить свою скорость с помощью локального измерения, следствие симметрии "действие = противодействие", которая следует из формализма Лагранжа, из которого можно вывести Эйнштейновский принцип эквивалентности. 

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Общая Теория Эфира Лорентца
« Ответ #106 : 20 Фев 2018 [03:10:51] »
ilja, Ваше мнение о РТГ Логунова есть? По-моему какие-то идеи пересекаются. У него например мат. аппарат тоже очень похож на ОТО. И реальных экспериментов по отличию не предложено (хотя он иногда думал иначе, что по крайней мере в обозримом будущем это осуществимо).
И можно ли Вашу теорию квалифицировать как биметрическую теорию гравитации?
Carthago restituenda est

Оффлайн iljaАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 6
  • есть эфир
    • Сообщения от ilja
Re: Общая Теория Эфира Лорентца
« Ответ #107 : 20 Фев 2018 [14:05:25] »
ilja, Ваше мнение о РТГ Логунова есть? По-моему какие-то идеи пересекаются. У него например мат. аппарат тоже очень похож на ОТО. И реальных экспериментов по отличию не предложено (хотя он иногда думал иначе, что по крайней мере в обозримом будущем это осуществимо).
И можно ли Вашу теорию квалифицировать как биметрическую теорию гравитации?
Вообще-то не только какие-то идеи, но даже сами уравнения.  Т.е. уравнения совпадают при \(\Upsilon>0,\Xi>0,\Lambda<0\), но у него все знаки фиксированы, а у меня вывод уравнений их не фиксирует. Другая разница - условие причинности другое.  У него конус физической метрики должен лежать в конусе метрики Минковского, а у меня нет, только выделенное время должно быть временниподобным, а это просто условие что плотность эфира \(\rho>0\).  Это тоже имеет следствие, а именно то что \(\Xi\) может иметь значения намного больше чем в РТГ.  А это полезно, потому что большой \(\Xi\)  меняет расширение вселенной на линейную. 

Так что в каком-то смысле моя теория - эфирная интерпретация РТГ. 

При  \(\Upsilon>0,\Xi>0\) теорию можно назвать биметрической,  но при  \(\Upsilon<0\) нет.  Но по идее нет - потому что та вторая метрика не играет никакой фундаментальной роли.  Она только случайная симметрия уравнений.