Нам бы всем на дно

[Klapaucius]

Но ОБЛЕГЧИТЬ переносимость в течении, скажем 2 часов 10-15g - почему бы и нет? А это разгон до 720-1080 км/с.

Вряд ли это в обозримых планах отечественной или зарубежной пилотируемой космонавтики.

Нахождение в водной среде (видимо солёной) хорошо помогает перенести перегрузки (хотя не для всех внутренностей, очевидно). В военной авиации наверное потенциально востребовано. Но "водное" дыхание для этого не обязательно, хотя заполнить лёгкие жидкостью было бы предусмотрительно. Снабжать тело кислородом и особенно другими полезными веществами через кровь гипотетически можно и без участия лёгких, сердца и других органов. Аппараты что есть в больницах пока несовершенны, неуниверсальны и громоздки, но тенденции очевидны.

В идеале может даже изобретут такую жидкость, что через кожу будет впитываться будет поступать по основным сосудам, не обязательно через шею, и всё давать мозгу (забирая обратно выделяющиеся продукты).
p.s. Впрочем это кровь обыкновенная. Но пока невозможно отключить органы тела, заменить их комплексно.

[Крупин]

Зачем топили таксу?
Технологии дыхания жидкостью начали разрабатывать 60 лет назад, но до сих пор не используют на практике
https://nplus1.ru/material/2017/12/21/taxa

[Klapaucius]

Зачем топили таксу?
Технологии дыхания жидкостью начали разрабатывать 60 лет назад, но до сих пор не используют на практике
https://nplus1.ru/material/2017/12/21/taxa

Спасибо, почитал. Похоже больше 30-40 атм. (300-400 метров погружение) до сих пор большая проблема, дыхательными смесями не решаемая. Проблема в самом давлении, насыщении тканей мозга разными веществами, а не в способе доставки веществ в них. Но судя по материалу, и при 1 атм. не всё <было> решено.

Насчёт 60 лет назад - в начале 50х Демихов головы собакам пересаживал (2ю подсаживал), жили неделями. Но человеку пока только планируют. На трупах тренировались, не мешало бы ещё на собачках или обезьянах, и чтобы не недели жили, а хотя бы годы. И сначала не живого паралитика резать, а попытаться реанимировать хотя бы тело с родной головой.

[sharp]

Допустим, если речь идёт о горизонтально расположенном человеческом теле, то глубина h составит десятки сантиметров, не более (от спины до поверхности жидкости). Какую глубину погружения может обеспечить дыхание жидкостью? Допустим 1км.

А нельзя ли нацепить на космонавтов дыхательную маску от акваланга и дышать поступающим по трубке воздухом?

[Klapaucius]

Метров до 300 - почти не вопрос. Потом проблемы со смесью газов. Возможно дело не в них, а в самом давлении, способности тканей усваивать кислород из крови, и кровью. Но наверняка что-то можно выиграть, подавая в сосуды вместе с кровью (или вместо) чего-то ещё не придуманное, но возможное.

Но, полагаю, PathFinder не прав в своём предположении, о каком-либо подобии глубин и ускорения в жидкости при 1 атм..

[sharp]

Метров до 300 - почти не вопрос. Потом проблемы со смесью газов. Возможно дело не в них, а в самом давлении, способности тканей усваивать кислород из крови, и кровью. Но наверняка что-то можно выиграть, подавая в сосуды вместе с кровью (или вместо) чего-то ещё не придуманное, но возможное.

Ну 300 метров соответствуют, получается, 1 метру при 300g. То есть такое ускорение человек может уверенно пережить в воде. Неплохо

[Крупин]

Допустим, если речь идёт о горизонтально расположенном человеческом теле, то глубина h составит десятки сантиметров, не более (от спины до поверхности жидкости). Какую глубину погружения может обеспечить дыхание жидкостью? Допустим 1км.

А нельзя ли нацепить на космонавтов дыхательную маску от акваланга и дышать поступающим по трубке воздухом?

Процитирую ту же статью: "Зачем топили таксу?
https://nplus1.ru/material/2017/12/21/taxa

«Но против НСВД средств нет. Поэтому сейчас все эти погружения на сверхбольшие глубины остановились на глубине 700–800 метров, дальше человеческий организм нам погружаться не дает. Поэтому если подводная лодка окажется на глубине километр, человек оттуда всплыть не сможет. В реальности человек без жестких скафандров может переносить глубину до 500 метров», — поясняет Суворов.

Из цтаты следует, что человек может (свободно) переносить глубину полкилометра - это 50 атмосфер и кратковременно 700 метров (70 атмосфер) при соответствующих условиях (дыхание жидкостью, либо специальной гелиево-кислородной смесью с пониженным до соответствующего уровня (примерно полпроцента) кислородом.

[Крупин]

Просто дышать под водой можно и газом. Но всплывать при этом нужно очень медленно, чтобы не случилась кессонная болезнь - закипание расторённых в крови газов, выделяющихся при резком снижении давления. Жидкостное дыхание представляется спасительным средством для затонувших в лодке подводников, которым надо срочно всплыть. При жидкостном дыхании газов в крови нет и кессонная болезнь не грозит.

У космонавтов другая проблема - перегрузки. При 10g, скажем, каждый килограмм превращается в десять и стокилограммовый индивид весит уже тонну. При таком весе даже руку трудновато поднять, а дышать могут крепкие тренированные здоровяки. При очень крутых перегрузках, рёбра вообще проломятся и тело раскатится в блин. Но если тело погружено в жидкость с плотностью тела и лёгкие заполнены такой же жидкостью, то возросшая вдесятеро архимедова сила компенсирует в точности десятикратное возрастание веса.

[bob]

Из цтаты следует, что человек может (свободно) переносить глубину полкилометра - это 50 атмосфер и кратковременно 700 метров (70 атмосфер) при соответствующих условиях (дыхание жидкостью, либо специальной гелиево-кислородной смесью с пониженным до соответствующего уровня (примерно полпроцента) кислородом.

Сейчас теоретическим пределом (хотя на практике никто так не рисковал) считается глубина погружения не защищённого человека на 1,5 Км. при правильном подборе дыхательной смеси и многомесячном цикле компрессии-декомпрессии. До 600 м. в СССР проводились реальные опыты с людьми. Основная проблема в том, что человеку в таких условиях невозможно оказать медицинскую помощь. Поскольку, чтобы доставить его в клинику или отправить к нему бригаду врачей, тоже требуются недели и месяцы. Хорошо ещё, если зуб заболит. А если острый перитонит или ещё что-то, то гибель неизбежна.

[Крупин]

Сейчас теоретическим пределом (хотя на практике никто так не рисковал) считается глубина погружения не защищённого человека на 1,5 Км. при правильном подборе дыхательной смеси и многомесячном цикле компрессии-декомпрессии. До 600 м. в СССР проводились реальные опыты с людьми. Основная проблема в том, что человеку в таких условиях невозможно оказать медицинскую помощь. Поскольку, чтобы доставить его в клинику или отправить к нему бригаду врачей, тоже требуются недели и месяцы.

Автор цитируемой статьи, однако, утверждает, что глубже 700 метров не погрузишься. И дело мол не в смесях, а в давлении. Якобы, человеческий организм в принципе не перенесёт километровую глубину (т.е. на километровой глубине не поможет и жидкостное дыхание).

[sharp]

 

Из цтаты следует, что человек может (свободно) переносить глубину полкилометра - это 50 атмосфер и кратковременно 700 метров (70 атмосфер) при соответствующих условиях (дыхание жидкостью, либо специальной гелиево-кислородной смесью с пониженным до соответствующего уровня (примерно полпроцента) кислородом.

А больше нам и не нужно вроде как.

У космонавтов другая проблема - перегрузки. При 10g, скажем, каждый килограмм превращается в десять и стокилограммовый индивид весит уже тонну. При таком весе даже руку трудновато поднять, а дышать могут крепкие тренированные здоровяки. При очень крутых перегрузках, рёбра вообще проломятся и тело раскатится в блин. Но если тело погружено в жидкость с плотностью тела и лёгкие заполнены такой же жидкостью, то возросшая вдесятеро архимедова сила компенсирует в точности десятикратное возрастание веса.

Как здесь уже писали ранее, если человек погружен в жидкость на глубину 1 метр, и корабль движется скажем со скоростью 50g - это полностью эквивалентно нахождению человека в скафандре на глубине 50 метров. На 50 метров аквалангисты легко погружаются, ребра при этом не ломаются и тело не раскатывается в блин... Значит ничего подобного не будет и с космонавтом, который на время ускорения погружается в бак с водой...

[Крупин]

Как здесь уже писали ранее, если человек погружен в жидкость на глубину 1 метр, и корабль движется скажем со скоростью 50g - это полностью эквивалентно нахождению человека в скафандре на глубине 50 метров. На 50 метров аквалангисты легко погружаются, ребра при этом не ломаются и тело не раскатывается в блин... Значит ничего подобного не будет и с космонавтом, который на время ускорения погружается в бак с водой...

Так перегрузка и давление - вещи принципиально разные. В одном случае человека, скажем, сажают в цистерну, в которую нагнетают давление, а в другом, при нормалном давлении раскручивают центрифугу. Аквалагнист испытывает повышенное давление, но на его тело действует нормальная сила тяжести. Одно другим не заменишь.

[Инопланетянин]

Ну 300 метров соответствуют, получается, 1 метру при 300g. То есть такое ускорение человек может уверенно пережить в воде. Неплохо

Не всё так однозначно. © Вы считаете только давление, а надо соотношение массы костей к массе воды, например. И плавучесть жира. И как лёгкие будут переносить свой вес, который внутри не будет компенсироваться. И как в них будет лежать сердце и куда его продавит.

[bob]

Не всё так однозначно. © Вы считаете только давление, а надо соотношение массы костей к массе воды, например. И плавучесть жира. И как лёгкие будут переносить свой вес, который внутри не будет компенсироваться. И как в них будет лежать сердце и куда его продавит.

Да. Погружение в воду, конечно, намного улучшает переносимость перегрузок, но не более, чем в два-три раза. Разные ткани имеют разные плотности и удельный вес (особенно кости), и, так сказать, расслаиваются центрифугированием. Гидроневесомость - плохая невесомость. Не вполне полноценная.

[Крупин]

Рогозин заберет себе участвовавшую в опыте по дыханию под водой таксу
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a3bd3309a7947bab6cfc5ff

Таксу Николаса, эксперимент над которой продемонстрировали президенту Сербии Александру Вучичу, заберет домой вице-премьер Дмитрий Рогозин. Об этом сообщил РБК пресс-секретарь Фонда перспективных исследований (ФПИ) Андрей Ведута.

[crazy_terraformer]

Жидкостное дыхание потребует хирургических модификаций для заполнения жидкостью евстахиевых труб и барабанных полостей, перехода на специальные питательные смеси за несколько суток для полной очистки кишечника или неприятных медицинских процедур для той же цели.
Потребуется искусственная вентиляция лёгких - наши мышцы не рассчитаны перекачивать жидкость(поэтому откажут), далее потребуется какой-то механизм для выведения углекислого газа и для насыщения жидкости кислородом. Гипотеза: желудок и кишечник вероятно будут сдавлены избыточным внешним давлением, поэтому с ними проблем не будет.

[leon10010]

Очень старО. Американская разработка семидесятых-восьмидесятых годов. В "Технике-Молодёжи" за 1983 год можно про неё прочитать, откуда я про это и узнал. Причём, тогда же проведены успешные опыты на людях.

Даже еще раньше. 60 годы.
Была такая книжка. "Властелин Окси мира". Если не ошибаюсь с названием.

[Проходящий Кот]

Лучше прямая очистка крови неким спецприбором.

[библиограф]

Тема про "дыхание перфторированной жидкостью' настолько старая, что даже известное фото
мыши, дышащей в жидкости - чёрно-белое , это более полувека назад.
Если кому интересно, почитайте про перфторан, это эмульсия-кровезаменитель, её используют, когда кому-то совсем уж плохо. Содержание перфтордекалина, которым и дышит мышь в стакане, в перфторане 10%.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD
А главное возражение при дыхании перфторированной жидкостью - кислород-то она растворяет,
а вот углекислый газ - должен растворятся в ней при парциальном давлении СО2 в крови, и это   плохо!
Несколько минут подышать можно, потом - паралич дыхательного центра от избытка СО2
Так что, с водолазами, даже при принудительной прокачке легких, ничего не выходит.
С  новорожденными - да, вполне успешно используют в неонатологии.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_breathing#Medical_treatment
И ещё возражение против использования жидкости для дыхания при высоких перегрузках -
перфторированные жидкости имеют плотность в 1.5-2 раза больше, чем у воды, легкие астронавта просто порвёт!

[Крупин]

А вто кашалоту никакая кессонная болезнь не грозит. запросто ныряет на 2000, а может даже 3000 меров, держится под водой полтора часа и выныривает как ни в чём ни бывало...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%82

Известна уникальная способность кашалота к чрезвычайно глубоким погружениям. Он ныряет глубже, чем любое другое животное, дышащее воздухом. Некоторые источники указывают на возможную способность кашалота погружаться даже до 3000 м. Слежение за мечеными китами показало, что один кашалот, например, нырнул 74 раза в течение 62 часов, пока на его теле была прикреплена метка. Каждое погружение этого кашалота продолжалось 30—45 минут, погружался кит на глубину от 400 до 1200 м. Между погружениями проходило около 10 минут, за исключением периода дневного отдыха, когда кит оставался у поверхности в течение 1,3—4,2 часов