Нам бы всем на дно

[Ultima Thulean]

В соцсетях возмутились экспериментом Рогозина с «утоплением» таксы

нельзя с животными так обращаться - нужно экспериментаторам с себя начинать...

[LV46]

Ничего подобного, опыты нужно проводить и не только на животных, а и на людях (волонтерах). Тогда и только тогда можно получить результат.

Этот весь квасной гуманизм ни до чего хорошего не доведет. Доведет до гейропейской "талерантности", как минимум.

Например. Если нужно узнать как лекарство действует на человека, то как, мазафака, это еще узнать не испытав это лекарство собственно на человеке?

[Крупин]

Действительно дыхание жидкостью позволило бы человеку переносить длительные и сильные перегрузки?
Как долго? Какие сильные?

Если космонавта погрузить в жидкость с плотностью человеческого тела, то теоретически будет исправно функционировать при перегрузках в десятки "же" "неограниченное" время.

А Рогозин пусть лучше топит такс, чем космические корабли.

[Ultima Thulean]

опыты нужно проводить и не только на животных, а и на людях (волонтерах).

Нелегальных мигрантах

[alex_semenov]

Действительно дыхание жидкостью позволило бы человеку переносить длительные и сильные перегрузки?
Как долго? Какие сильные?

Если космонавта погрузить в жидкость с плотностью человеческого тела, то теоретически будет исправно функционировать при перегрузках в десятки "же" "неограниченное" время.

Так просто?
Сдается мне что тут "в Крыму" не все так однозначно (с)
Но если все так круто и здорово то вот вам применение этой технологии.

http://go2starss.narod.ru/pub/E029_MMKG.html

Используя уравнение (15) для алмазных тросов получаем V*s_A = 14,6g_earth и для медных тросов V*s_A = 4,2g_earth. Из рисунка 3 для ускорения в 14g и без маневра у Сатурна время полета к Альфа Центавра составит 1000 лет. С маневром у Сатурна полет продлиться 950 лет. Для предельного ускорения в 4g_earth потребуется 1350 и 1200 лет (экспедиция к Альфе Центавра) если не делается маневр у Сатурна и если такой маневр выполняется, соответственно.

То есть при 14g полет к Альфе будет 950 лет а при 4g 1200 лет. На 250 лет дольше. Пиковая перегрузка будет недолго но спадать она будет в течении часов. Поэтому даже 4g выдержать будет тяжело без спецсредств. Тем более что население колонии будет в 1000 человек и среди них будут люди с разным уровнем здоровья, но главное - дети. В общем. В любом случае старт колония должна была бы переносить в специальных средствах. Дыхание жидкостью было бы самым тем.

И между прочим. При всей фантастичнсоти проект Малова и Мэтлоффа выглядит сейчас самым реалистичным.

[BlackMokona]

https://m.geektimes.ru/post/241140/
Статья 2014 года, по поводу жидкостного дыхания

[alex_semenov]

https://m.geektimes.ru/post/241140/
Статья 2014 года, по поводу жидкостного дыхания

Ага, спасибо. Не все так просто. Удалять углекислый газ мы пока не умеем. Да и для борьбы с перегрузками у нас подходящей жидкости пока нет... Впрочем у нас пока нет и алмазных канатов для сверхтониких солнечных парусов...

[bob]

Если космонавта погрузить в жидкость с плотностью человеческого тела, то теоретически будет исправно функционировать при перегрузках в десятки "же" "неограниченное" время.

Вода подойдёт?

[Vadims]

Какие сильные?

Не совсем о том (хотя сама статья о жидкостном дыхании), но всё же:

Производитель – немецко-швейцарская компания AutoflugLibelle – заменила воздушные подушки герметичными сосудами с жидкостью. Таким образом, костюм представляет собой жесткий скафандр, наполненный водой. Это позволяет пилоту сохранять сознание и работоспособность даже при огромных (свыше 10 g) перегрузках.

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4807/

[Lieut]

Если космонавта погрузить в жидкость с плотностью человеческого тела, то теоретически будет исправно функционировать при перегрузках в десятки "же" "неограниченное" время

Некоторая проблема в том, что человеческое тело не просто сосуд с плотностью около 1 г/см3, а сосуд с пузырями и костями.

[alex_semenov]

Некоторая проблема в том, что человеческое тело не просто сосуд с плотностью около 1 г/см3, а сосуд с пузырями и костями.

Нет понятно что идеально это работать не будет. И выстрел из Жюль-Верновской пушки мы компенсировать для человека никак не сможем.

Но ОБЛЕГЧИТЬ переносимость в течении, скажем 2 часов 10-15g - почему бы и нет? А это разгон до 720-1080 км/с. Парусник стартующий от Солнца, это только одно применение. Скажем, полезно было бы нечто подобное для команды взрыволета, совершающего маневр Оберта у поверхности Солнца.
Ясно что в любом случае стресс. 15-и кратный вес своего тела. Но кости ведь в импульсе (при прыжках например) выдерживают куда больше. А вот легкие... Насколько я знаю перегрузки прежде всего "не дают вздохнуть". Я знал летчика который проходил проверку на центрифуге в центре подготовки космонавтов. Он рассказывал что первый раз его забраковали. Но медсестра была добрая вычухала его что не умеет проходить проверку. НАУЧИЛА ДЫШАТЬ. И со второй попытки он тест прошел (сердцебиение и т.д.) То есть первое что стоит барьером - дыхание. И именно его жидкое дыхание должно хорошо компенсировать. Но есть еще глазная жидкость. Она (почему-то) начинает при больших перегрузках (выше 10g) как-то нехорошо вести себя. Зрение "меркнет". В общем тут проблем масса. Не думаю что все так просто решается погружением в жидкость. Но если ставить разумные цели (не очень большие перегрузки до 20g но переносить длительное время) то может что-то и получится?

[Инопланетянин]

Так просто?
Сдается мне что тут "в Крыму" не все так однозначно (с)

Помимо проблем с собственно дыханием, кости тяжелее, а жир легче. И при достаточно сильных перегрузках тело начнёт на эти составляющие расчленять.

Но есть еще глазная жидкость. Она (почему-то) начинает при больших перегрузках (выше 10g) как-то нехорошо вести себя. Зрение "меркнет".

А если в глазах сложная жидкость, которая расслаивается (скажем), то это фсё. Хотя, если там только искажается форма глаза, то жидкость может помочь.
Впрочем, для небольших перегрузок можно просто засунуть человека в воду с дыхательной маской.

(кликните для показа/скрытия)

Угадай

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)

Здесь ничего нет.

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)

Если падающее дно движется в хоть сколько-нибудь вязкой среде, то некоторая сила тяжести должна быть и на том дне.

[sharp]

Вода подойдёт?

Так понимаю, жидкость должна быть несколько плотнее человеческого тела. Подошла бы вода из мертвого моря

Да и для борьбы с перегрузками у нас подходящей жидкости пока нет...

Почему нет-то?

[sharp]

Не становится ли фантастика реалностью?

То, что легкие могут извлекать кислород даже из воды - это, в общем-то, давно не секрет. Проблема в другом - кислорода должно быть много Примерно как очень сильная газировка, только накачанная кислородом.

[BlackMokona]

Насчёт глаз, можно поставить кибер глаза. Уже в эксплуатации, качество картинки фиговое, но к строительству звездолёта точно доделают

[-Asket-]

"Глазная жидкость" тут не причем, зрение меркнет из-за нарушения кровообращения в сетчатке и мозге, просто проявление кислородного голодания.

Из "Основы космической биологии и медицины". В трёх томах, четырёх книгах (1975).
Под общей редакцией: О.Г. Газенко (СССР) и М. Кальвина (США).
Т. 2, Кн. 1, Гл. 5, С. 220-223.

ИММЕРСИОННЫЕ СИСТЕМЫ
Значительный интерес представляет теоретически и экспериментально разработанный К. Э. Циолковским [109] метод повышения переносимости ускорений с помощью иммерсионных систем.
В опытах на животных были получены исключительно благоприятные результаты. Д. П. Моррис и др. [204], экспериментируя на белых мышах, отметили, что животные при погружении в воду переносили ускорения до 1300 g в течение 60 сек. Аналогичные данные получены и другими исследователями [123]. Э. Г. Вуд и др. [245] показали, что, погружая человека в бак с водой, можно значительно повысить его устойчивость к ускорениям. При этом эффективность в известной мере определяется глубиной погружения в воду. Р. Ф. Грей, М. Г. Уэбб [167], К. К. Кларк, Р. Ф. Грей [141], проводя исследования с погружением человека в воду до уровня 3-го ребра, достигли ускорения +16 G_z, в то время как в обычных условиях потеря периферического зрения при аналогичном действии ускорений наступала при 3,25 G_z. При полном погружении в воду в специально изготовленном контейнере (рис. 36) и использовании дыхательной аппаратуры устойчивость к ускорениям повышалась до +26,0—31,0 G_x. Однако у испытуемых отмечались боли в животе и наблюдались небольшие повреждения в лобных синусах. Значительное повышение резистентности к ускорениям при погружении человека в воду описано также и другими авторами [127].
Однако, несмотря на высокую эффективность этого метода, его практическое использование на современных летательных аппаратах неосуществимо из-за большой сложности и громоздкости иммерсионных систем. Кроме того, помещение пилота в контейнер с жидкостью ведет к резкому ограничению его возможности по наблюдениям и управлению кораблем. Все это заставляет, не отказываясь от самого принципа разработки защиты от ускорений с помощью гидросистем, изыскивать и другие методы решения этой сложной защиты организма от действия ускорений. Однако все рассмотренные физические способы повышения устойчивости связаны с применением более или менее сложных устройств и приспособлений.
Вполне естественно было стремление исследователей наряду с изысканием физических способов защиты от действия ускорений изучить и физиологические резервы самого организма, а также повысить их посредством применения различных методов тренировки и стимуляции, медикаментозного вмешательства проблемы...

КОМПЛЕКСНЫЕ СРЕДСТВА
Естественно, что более эффективным является комплексное применение противоперегрузочных средств. Уже на самолетах этот
принцип был реализован в виде выбора определенной позы человека в кресле, сознательно воспроизводимого мышечного напряжения и использования противоперегрузочного костюма. В космических полетах комплексное применение защитных средств от ускорении может найти еще большее развитие, а эффективность их при этом значительно повысится.
Так, в экспериментах на белых мышах и хомяках Б. Блэк-Шеффер и др. [126], применяя метод погружения в воду в сочетании с наркозом и глубоким охлаждением тела, наблюдали переносимость ускорений до 1800-2300 g. К. К. Кларк, Р. Ф. Грей [141], сочетая погружение в воду с выбором оптимальной позы, достигли в исследованиях с участием людей повышения устойчивости к ускорениям до 32,5 G_x. А. С. Барер и сотр. [10], используя сравнительно простые средства, как-то: оптимальный угол наклона спинки кресла, профилированные ложементы и дыхание под повышенным давлением, наблюдали при градиенте нарастания 1 g/сек переносимость ускорений величиною +26,5 G_x.
Таким образом, приведенные данные позволяют надеяться, что дальнейшая разработка противоперегрузочных средств приведет в будущем к созданию еще более эффективной защиты организма от действия ускорений...

«Основы космической биологии и медицины» являются совмест­ным изданием, осуществленным в соответствии с соглашением о сотрудничестве в области косми­ческих исследований между Ака­демией наук СССР и Националь­ным управлением США по аэронавтике и исследованию косми­ческого пространства.
Настоящее издание представля­ет собой обстоятельный обзор, подготовленный советскими и американскими специалистами.
Издание осуществлено одновре­менно в обеих странах. Объеди­ненная редакционная коллегия проводила свою работу на совместных заседаниях поочередно в СССР и США, осуществляла пла­нирование работы, определила коллектив авторов и руководила всем процессом подготовки руко­писи к изданию. Из 45 глав 20 написаны советскими авторами, 19 — американскими и 6 подготовлены совместно.

[petrovich1964]

Если космонавта погрузить в жидкость с плотностью человеческого тела, то теоретически будет исправно функционировать при перегрузках в десятки "же" "неограниченное" время.

Кто нибудь может сделать простой опыт? В банку с водой положить воздушный шарик заполненный водой, и приложить ускорение к банке - будет ли шарик сохранять свою форму,то есть избегать перегрузки?
А ещё можно прислушаться к:

кости тяжелее, а жир легче. И при достаточно сильных перегрузках тело начнёт на эти составляющие расчленять.

и положить в шарик что то ещё. Желательно бы очень хрупкое, которое при таком же ускорении в воздухе ломается.

[DariaM]

На дно действительно нужно, но не Земли, а нужно устроить колонию подо льдами спутника Юпитера Европы. Зачем? Чтобы часть человечества могла иметь возможность пережить внезапный гамма-всплеск, который мог бы стерилизовать Землю и колонии в открытом космосе. 
http://www.youtube.com/watch?v=8HvwNOSnveE

Лед и слой жидкости могут защитить от излучения. Алан Стерн предпологает, что многие цивилизации на самом деле скрываются подо льдами(живут на дне) и просто не заинтересованы в опасном внешнем мире
https://www.hou.usra.edu/meetings/habitableworlds2017/pdf/4006.pdf

[Проходящий Кот]

А ЭНЕРГИЯ откуда?

[PathFinder]

И в связи с этим интересно.
Действительно дыхание жидкостью позволило бы человеку переносить длительные и сильные перегрузки?
Как долго? Какие сильные?

Насколько я понимаю, если тело погружено в жидкость на некоторую глубину h, то воздействие ускорения величины a на тело, погружённое в жидкость, будет полностью эквивалентно нахождению тела на глубине, равной (a/g)h (g=10 м/с²). Допустим, если речь идёт о горизонтально расположенном человеческом теле, то глубина h составит десятки сантиметров, не более (от спины до поверхности жидкости). Какую глубину погружения может обеспечить дыхание жидкостью? Допустим 1км.
То есть (a/g)h=1000 м. При h=0,3 м, получаем a= (1000/(0,3))g=33333,(3) м/с².
Получается, что вполне можно надеяться на ускорения от тысяч до десятков тысяч м/с².
Про время нахождения в такой жидкости, понятное дело, сказать ничего не могу.